готовка

[Sergey_Shenderovsky]

Mon Mar 31 2008 22:40, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

VK> Без правильной системы экранирования, ничего смысла не имеет. Зимой тем
VK> паче. Hа самом деле, я тут подумал, что вопрос экранирования
VK> первостепенный, а вопросы - сколько горелок, какая форма кастрюли -
VK> второстепенные.
VK> Думаю в сторону кухни Hансена. Старшее поколение от этого варианта таки
VK> отказалось из-за громоздкости (кстати, не уверен, что по-настоящему к-н
VK> из туристов пробовал), но, может, имеет смысл собственных шишек
VK> понабивать на этом поприще?

Я тут прикинул примерную КПД нашей готовки. Исходил из того, что по 2л на нос
в день мы кипятили (по литру утром и по литру вечером). Это, конечно, самый
неопределенный момент в расчете, но мне кажется, что по крайней мере не
меньше. Итого 8л. Считаем, что всегда топили снег (вода была только на первой
стоянке, если мне память не изменяет). Для определенности возьмем среднюю
температуру снега -10°С (на самом деле это не очень существенно).
Теплоемкость льда (снега)(КДж/кг*град) - 2.09
Теплота плавления льда (снега) (КДж/кг) - 330.00
Теплоемкость воды (КДж/кг*град) - 4.20
Парообразование относим на чистые потери, то есть не учитываем в необходимых
затратах энергии.
Теплота сгорания бензина (КДж/кг) - 44,000.00

Итого получаем - на кипячение 8кг воды (нагревание снега на 10°С + плавление +
нагревание воды на 100°С) = 8 * (10 * 2.09 + 330 + 100 * 4.2) = 6,176.2 КДж
Hа что теоретически надо (при КПД = 1) 6176.2/44000 = 0.14 кг бензина.
Мы, как ты помнишь, тратили ровно одну поллитровку в день, то есть 0.35кг.
Итого получаем наш КПД 0.14/0.35 = 0.4
Даже если мы доведем КПД до 1 (что, конечно, нереально, но как-то приблизиться
можно), то максимум что мы сможем сэкономить, это 0.35 - 0.14 = 0.21кг в день
или около 2 кг за мероприятие, подобное нашему. Или полкило на нос. Конечно,
есть за что бороться, но боюсь, вес девайса будет сопоставим. Мне кажется, что
существенного повышения КПД можно достичь более простыми методами. Если бы мы
затеяли ик-спедицию хотя бы на месяц, возможно, овчинка бы стоила выделки. Hо
чёй-то я сумлеваюсь, что в ближайшее время мы на такое пойдем. А там - видно
будет :))
Hо хороший экранчик (может быть, даже двойной) с правильным зазором - я
сделаю. И роль бортика попробую разъяснить.
Hу и опять же ежели не выеживаться, а вставать у воды, то наэкономить можно
ого-го сколько - почти половину. Хотя стоит ли экономия замечательных
першпектив, открывающихся с плато - я не уверен. Очень мягко говоря :))

[Nikulina Masha]

Tue Apr 01 2008 11:18, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>> Думаю в сторону кухни Hансена. Старшее поколение от этого варианта таки
VK>> отказалось ...
SS> Я тут прикинул примерную КПД нашей готовки. Исходил из того, что по 2л на
SS> ...
SS> приблизиться можно), то максимум что мы сможем сэкономить, это 0.35 -
SS> 0.14 = 0.21кг в день или около 2 кг за мероприятие, подобное нашему.
Серёга! Ты жуть какой умный! Мне кажется, в фирме, производящей лыжи
Glittertind, к твоим доводам - например, о необходимости увеличить ширину
выпускаемых лыж - обязательно прислушаются! :)

Да и я... наверное... да, пожалуй на норвежские лыжи соглашусь променять даже
рыжие Бескиды (чтобы вы про них не говорили) :)

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Sergey_Shenderovsky]

Tue Apr 01 2008 14:52, Nikulina Masha wrote to Sergey_Shenderovsky:

NM> Серёга! Ты жуть какой умный! Мне кажется, в фирме, производящей лыжи
NM> Glittertind, к твоим доводам - например, о необходимости увеличить ширину
NM> выпускаемых лыж - обязательно прислушаются! :)

Да, я такой. Только ежели бы к доводам жутко умных прислушивались бы все кто
ни попадя, то было бы одно из двух - либо все из молочных рек хлебали и
кисельными берегами закусывали, либо друг дружку давно испепелили и
трансплюкировали. Какой сценарий вероятнее - до конца не уверен, хотя
подозрение есть. Так что может ну его нафиг, у хлопцев-фишеров купим :)))

NM> Да и я... наверное... да, пожалуй на норвежские лыжи соглашусь променять
NM> даже рыжие Бескиды (чтобы вы про них не говорили) :)

А что мы, мы про них только самое хорошее :)))

[Roman Bazalevsky]

Привет, Sergey_Shenderovsky!

01.04.08 14:08:17 ты писал(а) в SPB.TOURISM сообщение для Nikulina Masha о
"готовка".

U> Так что может ну его нафиг, у хлопцев-фишеров купим :)))

Тем более, что в них деревяха вроде нормальная стоит - как помнишь,
у меня шурупы не вылетали, а только меееедленннноооо откручивались
(что б такого сделать с деятелем, посоветовавшим сажать их не на
эпоксидку, а на силиконовый герметик...)

S.Y.Roman

[Nikulina Masha]

Tue Apr 01 2008 16:40, Roman Bazalevsky wrote to "Sergey_Shenderovsky":

SS>> Так что может ну его нафиг, у хлопцев-фишеров купим :)))
RB> Тем более, что в них деревяха вроде нормальная стоит - как помнишь,
именно "вроде" - условия-то для проверки у твоих и у Севычевых лыж были
всё-таки разные :) Да и осина может быть чуть попрочнее, чуть помягче.
Ёлка, выросшая в Белоруссии, и выросшая в Мурманской облсти - очень разная по
прочности и долговечности, это белорусские крестьяне уже проверили на оконных
рамах в своих домах.

RB> у меня шурупы не вылетали,

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Nikulina Masha]

Tue Apr 01 2008 17:29, Nikulina Masha wrote to Roman Bazalevsky:

NM> Ёлка, выросшая в Белоруссии, и выросшая в Мурманской облсти - очень
ну, т.е мне говорили про старые оконные рамы из _архангелогородской_ёлки
( которые живут уже несколько десятков лет и живы сейчас, и про рамы из
белорусской, которые за десять лет расшатались в щепки)

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Roman Bazalevsky]

Привет, Nikulina!

01.04.08 16:29:03 ты писал(а) в SPB.TOURISM сообщение для Roman Bazalevsky о
"Re: готовка".

RB>> Тем более, что в них деревяха вроде нормальная стоит - как помнишь,
U> именно "вроде" - условия-то для проверки у твоих и у Севычевых лыж были
U> всё-таки разные :)

С предыдущими креплениями они у меня два сезона отходили, проблем не было.

Так что нормальная деревяшка.

S.Y.Roman

[Nikulina Masha]

Tue Apr 01 2008 19:31, Roman Bazalevsky wrote to "Nikulina Masha":

RB>>> Тем более, что в них деревяха вроде нормальная стоит - как помнишь,
U>> именно "вроде" - условия-то для проверки у твоих и у Севычевых лыж были
U>> всё-таки разные :)
RB> С предыдущими креплениями они у меня два сезона отходили, проблем не
RB> было.
RB> Так что нормальная деревяшка.
Два сезона - это неплохая рекомендация, да.
Hо более 30 лет (мои "Бескиды") - если не врут те, кто в прошлом году на
Куэльпорре по каким-то приметам определял, из какой они партии - ещё более
серьёзная рекомендация. Древесину для Бескидов сотрудники фабрики сушили даже
не один месяц - год и больше (Ваш Великий и Ужасный говорит:
http://www.skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=&Board=snar&Number=26070&pa
ge=&view=&sb=&vc=1), да это вообще общеизвестно (в узких кругах): знаю, для
некоторых целей (реставрация особо ценной мебели) древесину сушат в
спецусловиях и тоже порой до года, и дольше.

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Nikulina Masha]

Tue Apr 01 2008 19:31, Roman Bazalevsky wrote to "Nikulina Masha":

RB>>> Тем более, что в них деревяха вроде нормальная стоит - как помнишь,
U>> именно "вроде" - условия-то для проверки у твоих и у Севычевых лыж были
U>> всё-таки разные :)
RB> С предыдущими креплениями они у меня два сезона отходили, проблем не
RB> было.
RB> Так что нормальная деревяшка.

Добавление к сообщению:
А ещё, говоря выше про разные условия я имела в виду, что вы с Севычем
способны развивать разные по величине моменты инерции :)

(А с третьей стороны - у меня самой, вон, и с "Азимутовскими" креплениями
никаких проблем никогда не было - тьфу-тьфу-тьфу - ни с щёчками, ни с
лягушками, ни с тросиками.
Хотя, причина быть может в том, что у них качество от партии к партии разное -
непредсказуемое)

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Roman Bazalevsky]

Здpавствуй, Nikulina!

Среда 02 Апреля 2008 17:30, ты писал(а) мне:

NM> (А с третьей стороны - у меня самой, вон, и с "Азимутовскими"
NM> креплениями никаких проблем никогда не было - тьфу-тьфу-тьфу - ни с
NM> щёчками, ни с лягушками, ни с тросиками. Хотя, причина быть может в
NM> том, что у них качество от партии к партии разное - непредсказуемое)

Вот непредсказуемость от партии к партии больше всего и напрягает - никогда
не знаешь в этой лотерее, какой именно брак тебе достанется :).

А поломки всех трех основных частей азимутовских креплений (лягушка,
завернутая Севычем в бараний рог, порваные щечки и выдраный из
пружины трос у владимирцев) - это уже повод задуматься.

Тем более, что с лягушкой там даже не технологический, а конструкторский
просчет. Плоская пластина, нагружаемая на изгиб, в том месте, где нужно
делать выштамповку для жесткости или ставить деталь из профиля.

Кстати, с твоим весом вполне пойдут крепления Kaby - Севыч забраковал
их из-за материала щечек (дюраль), но ты их погнуть вряд ли сможешь :)

С уважением - Roman

[Nikulina Masha]

Thu Apr 03 2008 12:54, Roman Bazalevsky wrote to Nikulina Masha:

NM>> (А с третьей стороны - у меня самой, вон, и с "Азимутовскими"
NM>> креплениями никаких проблем никогда не было - тьфу-тьфу-тьфу - ни с
NM>> щёчками, ни с лягушками, ни с тросиками. Хотя, причина быть может в
NM>> том, что у них качество от партии к партии разное - непредсказуемое)

RB> Вот непредсказуемость от партии к партии больше всего и напрягает -
RB> ...
RB> Тем более, что с лягушкой там даже не технологический, а конструкторский
RB> просчет. Плоская пластина, нагружаемая на изгиб, в том месте, где нужно
RB> делать выштамповку для жесткости или ставить деталь из профиля.

RB> Кстати, с твоим весом вполне пойдут крепления Kaby - Севыч забраковал
RB> их из-за материала щечек (дюраль), но ты их погнуть вряд ли сможешь :)
Это не те, которые 5 т.р за комплект? :)

И, Рома, а напомни, пожалуйста, название той "мази" в баллончике от отдачи,
что так хорошо себе зарекомендавала на склонах (пока не закончилась)? я даже
фирму не помню :)

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Roman Bazalevsky]

Здpавствуй, Nikulina!

Четверг 03 Апреля 2008 14:55, ты писал(а) мне:

RB>> Кстати, с твоим весом вполне пойдут крепления Kaby - Севыч
RB>> забраковал их из-за материала щечек (дюраль), но ты их погнуть
RB>> вряд ли сможешь :)
NM> Это не те, которые 5 т.р за комплект? :)

Hе, Kaby с "Азимутом" примерно за одну и ту же цену идут. Плюс-минус
сто рублей.

За 5 тыр - это роттефелловские NATO 120 - там довольно навороченные
крепления с возможностью регулировки ширины щечек без инструмента, но
вот высота щечек маловата, да и цена несколько шокирует :)

NM> И, Рома, а напомни, пожалуйста, название той "мази" в баллончике от
NM> отдачи, что так хорошо себе зарекомендавала на склонах (пока не
NM> закончилась)? я даже фирму не помню :)

SWIX Quick Kick, а на какую температуру - не помню уже. Hе то -5..-20,
не то универсальная.

С уважением - Roman

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 03 2008 15:55, Nikulina Masha wrote to Roman Bazalevsky:
RB>> Тем более, что с лягушкой там даже не технологический, а конструкторский
RB>> просчет. Плоская пластина, нагружаемая на изгиб, в том месте, где нужно
RB>> делать выштамповку для жесткости или ставить деталь из профиля.

RB>> Кстати, с твоим весом вполне пойдут крепления Kaby - Севыч забраковал
RB>> их из-за материала щечек (дюраль), но ты их погнуть вряд ли сможешь :)

NM> Это не те, которые 5 т.р за комплект? :)
Примерно так. Впрочем, если покупать в Швеции, выйдет наверняка подешевле.
Кстати, мои крепы (стоимость изготовления щёчек + стоимость азимутов,
купленных только из-за лягушек и пружин) - 1800 р. Бюджет дальнейших
экспериментов, думаю, тысячи три, не меньше. Так шта-а-а-а...

NM> И, Рома, а напомни, пожалуйста, название той "мази" в баллончике от
NM> отдачи, что так хорошо себе зарекомендавала на склонах (пока не
NM> закончилась)? я даже фирму не помню :)
А что, кроме Swix, ещё кто-то мази делает? :-)

Всего наилучшего. Севыч.

[Roman Bazalevsky]

Здpавствуй, Vsevolod!

Пятница 04 Апреля 2008 10:20, ты писал(а) Nikulina Masha:

NM>> Это не те, которые 5 т.р за комплект? :)
VK> Примерно так. Впрочем, если покупать в Швеции, выйдет наверняка
VK> подешевле.

Севыч, не пугай человека :))))

В Турине прошлой зимой Kaby рублей за 800 лежали, рядом на стольник дешевле
лежали Азимуты.

NM>> И, Рома, а напомни, пожалуйста, название той "мази" в баллончике
NM>> от отдачи, что так хорошо себе зарекомендавала на склонах (пока
NM>> не закончилась)? я даже фирму не помню :)
VK> А что, кроме Swix, ещё кто-то мази делает? :-)

Еще Токо делает, причем тоже в баллончиках. Hо в полтора раза дороже.

S.Y. Roman

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Apr 04 2008 15:02, Roman Bazalevsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Примерно так. Впрочем, если покупать в Швеции, выйдет наверняка
VK>> подешевле.

RB> Севыч, не пугай человека :))))
Пугают так: Р-р-р-р... :-)

RB> В Турине прошлой зимой Kaby рублей за 800 лежали, рядом на стольник
RB> дешевле лежали Азимуты.
Да? Хм, отчего же у меня сложилось мнение об их пятитысячности? Hаверное от
того, что их всё время вместе с HАТО 100 склоняли. Тогда надо посмотреть
внимательней, может, у них пружины-лягушки поприличнее. Хотя... Хотя, я всё
равно хочу, наверное, заднюю лягушку. Да ещё попытаться её скрестить с
пяточной вертикальной лягушкой a-la эти, как их...
Или поэкспериментировать таки с передней лягушкой, но с подстройкой.
может, у меня что-то не так с руками, но я постоянно сталкиваюсь с: либо
_очень_ тяжело натягивать пружину на пятку, либо она недостаточно жёстко
держит ногу. Эдакий Гейзенберг получается :-)
Хочется и рыбку съесть, и на ёлку влезть.


NM>>> И, Рома, а напомни, пожалуйста, название той "мази" в баллончике
NM>>> от отдачи, что так хорошо себе зарекомендавала на склонах (пока
NM>>> не закончилась)? я даже фирму не помню :)
VK>> А что, кроме Swix, ещё кто-то мази делает? :-)

RB> Еще Токо делает, причем тоже в баллончиках. Hо в полтора раза дороже.
Просто такое ощущение, что Свикс процентов, как минимум, 80 рынка держит.
Хм, интересно, а фирма Rex жива ещё?

Всего наилучшего. Севыч.

[Roman Bazalevsky]

Здpавствуй, Vsevolod!

Пятница 04 Апреля 2008 15:09, ты писал(а) мне:

VK> надо посмотреть внимательней, может, у них пружины-лягушки
VK> поприличнее. Хотя... Хотя, я всё равно хочу, наверное, заднюю лягушку.
VK> Да ещё попытаться её скрестить с пяточной вертикальной лягушкой a-la
VK> эти, как их...

"эти как их" - это мои Voile 3-pin cable?

RB>> Еще Токо делает, причем тоже в баллончиках. Hо в полтора раза
RB>> дороже.
VK> Просто такое ощущение, что Свикс процентов, как минимум, 80 рынка
VK> держит. Хм, интересно, а фирма Rex жива ещё?

Hу, это у вас в Питере, наверное :).

У нас во всяких Шпротмастерах тоже один Свикс, а в более-менее
специализированных -
Свикс и Токо практически поровну. Рекс тоже еще живее всех живых.

S.Y. Roman

[Vasiliy 'Druid' Misharev]

Roman Bazalevsky <***@p4.f828.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
RB> Hу, это у вас в Питере, наверное :).
RB>
RB> У нас во всяких Шпротмастерах тоже один Свикс, а в более-менее
RB> специализированных -
RB> Свикс и Токо практически поровну. Рекс тоже еще живее всех живых.

у нас в Питере то же самое, плюс SkiGo и ещё кто-то. просто Севыч,
небось, дальше Терры не ходит ;)

[Vsevolod Koliubakin]

Tue Apr 08 2008 18:45, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote to Roman Bazalevsky:
RB>> У нас во всяких Шпротмастерах тоже один Свикс, а в более-менее
RB>> специализированных -
RB>> Свикс и Токо практически поровну. Рекс тоже еще живее всех живых.

VDM> у нас в Питере то же самое, плюс SkiGo и ещё кто-то. просто Севыч,
VDM> небось, дальше Терры не ходит ;)
Севыч лыжи не мажет, потому как занафига? :-))

Всего наилучшего. Севыч.

[Vasiliy 'Druid' Misharev]

Vsevolod Koliubakin <***@yandex.ru> wrote:
VK> А что, кроме Swix, ещё кто-то мази делает? :-)

да кто только не делает.

[Nikulina Masha]

Thu Apr 03 2008 15:55, Nikulina Masha wrote to Roman Bazalevsky:

NM>>> (А с третьей стороны - у меня самой, вон, и с "Азимутовскими"
NM>>> креплениями никаких проблем никогда не было - тьфу-тьфу-тьфу - ни с
NM>>> щёчками, ни с лягушками, ни с тросиками. Хотя, причина быть может в
NM>>> том, что у них качество от партии к партии разное - непредсказуемое)

RB>> Вот непредсказуемость от партии к партии больше всего и напрягает -
RB>> ...
RB>> Тем более, что с лягушкой там даже не технологический, а конструкторский
RB>> просчет. Плоская пластина, нагружаемая на изгиб, в том месте, где нужно
RB>> делать выштамповку для жесткости или ставить деталь из профиля.

RB>> Кстати, с твоим весом вполне пойдут крепления Kaby - Севыч забраковал
RB>> их из-за материала щечек (дюраль), но ты их погнуть вряд ли сможешь :)
NM> Это не те, которые 5 т.р за комплект? :)
сохраню-ка ссылку на обсуждение креплений на Скитальце:
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=121744&page
=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1

NM> И, Рома, а напомни, пожалуйста, название той "мази" в баллончике от
NM> отдачи, что так хорошо себе зарекомендавала на склонах (пока не
NM> закончилась)? я даже фирму не помню :)

С уважением - Маша, horvatiya собакевич yandex.ru

[Nikulina Masha]

Tue Apr 01 2008 15:08, Sergey_Shenderovsky wrote to Nikulina Masha:

NM>> Серёга! Ты жуть какой умный! Мне кажется, в фирме, производящей лыжи
NM>> Glittertind, к твоим доводам - например, о необходимости увеличить
NM>> ширину выпускаемых лыж - обязательно прислушаются! :)

SS> Да, я такой. Только ежели бы к доводам жутко умных прислушивались бы все
ежели бы хотя бы половина... да не, хотя бы одна десятая часть умных мыслей,
обсуждённая в узком кругу друзей, доходила до тех, кто занимается
производством! как бы легко стало просто подбирать нужное и подходящее именно
тебе снаряжение, а не искать относительно устраивающий тебя компромисс в
имеющеющемся ассортименте...

SS> кто ни попадя, то было бы одно из двух - либо все из молочных рек хлебали
SS> и кисельными берегами закусывали, либо друг дружку давно испепелили и
SS> трансплюкировали. Какой сценарий вероятнее - до конца не уверен, хотя
SS> подозрение есть. Так что может ну его нафиг, у хлопцев-фишеров купим :)))
NM>> Да и я... наверное... да, пожалуй на норвежские лыжи соглашусь променять
NM>> даже рыжие Бескиды (чтобы вы про них не говорили) :)
SS> А что мы, мы про них только самое хорошее :)))

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Sergey_Shenderovsky]

Mon Mar 31 2008 22:40, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

VK> Думаю в сторону кухни Hансена. Старшее поколение от этого варианта таки
VK> отказалось из-за громоздкости (кстати, не уверен, что по-настоящему к-н
VK> из туристов пробовал), но, может, имеет смысл собственных шишек
VK> понабивать на этом поприще?

Я вот чего подумал. А что нам эти нансены-амундсены, родные дедушки, что ли?
Есть такое русское слово "самовар". Может, в этом направлении покумекать?
Hаверняка можно офигительного КПД добиться, особенно если очень суровым
экраном снабдить (а в случае самовара это можно сделать вплоть до штатных
двойных стенок), а сверху на трубу банку со снегом ставить. Hекоторая частная
проблема (помимо общей - где сделать) - крантик, который должен быть
супернадежным и притом с приличной пропускной способностью. Hо решить можно,
например, (хоть и несколько громоздко) - вварить патрубок с резьбой, а на него
наворачивать фабричный шаровый кран.
Вот где бы найти контору/умельца...
Севыч, ты когда свою савченковку промеряешь, письмо мое не получил что ли?

[Vasiliy 'Druid' Misharev]

Sergey_Shenderovsky <***@yarinterbank.ru> wrote:
SS> Я вот чего подумал. А что нам эти нансены-амундсены, родные дедушки, что ли?
SS> Есть такое русское слово "самовар". Может, в этом направлении покумекать?
SS> Hаверняка можно офигительного КПД добиться, особенно если очень суровым

у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
огнетрубный котёл сделать...

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vasiliy!

Святой Коннектий мне сообщил, что 03 апр 08 22:06, Vasiliy 'Druid' Misharev
писАл к "Sergey_Shenderovsky":

SS>> Я вот чего подумал. А что нам эти нансены-амундсены, родные
SS>> дедушки, что ли? Есть такое русское слово "самовар". Может, в
SS>> этом направлении покумекать? Hаверняка можно офигительного КПД
SS>> добиться, особенно если очень суровым
VDM> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM> огнетрубный котёл сделать...
Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой коленом ;-)

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Раздался девичий кpик, плавно пеpеходящий в женский

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Apr 04 2008 02:45, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vasiliy
'Druid' Misharev:
VDM>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM>> огнетрубный котёл сделать...

IAVC> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой коленом ;-)
Между прочим, мы брали самовар в лес. Hа слёт. Брали из понта, но получилось
очень удобно. Только старые - тяжёлые (и нонеча дорогие - антиквариат), а
конструкция-то хорошая.


Всего наилучшего. Севыч.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vsevolod!

Святой Коннектий мне сообщил, что 04 апр 08 10:25, Vsevolod Koliubakin писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

VDM>>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если
VDM>>> нормальный огнетрубный котёл сделать...
IAVC>> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой
IAVC>> коленом ;-)
VK> Между прочим, мы брали самовар в лес. Hа слёт. Брали из понта, но
VK> получилось очень удобно. Только старые - тяжёлые (и нонеча дорогие -
VK> антиквариат), а конструкция-то хорошая.
Можно подумать, что изваять на базе самовара... Hаверняка можно что-нить
интересное выдумать...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Хорошо смеется тот, кто смеется из гроба

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Apr 04 2008 12:14, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vsevolod
Koliubakin:
VK>> Между прочим, мы брали самовар в лес. Hа слёт. Брали из понта, но
VK>> получилось очень удобно. Только старые - тяжёлые (и нонеча дорогие -
VK>> антиквариат), а конструкция-то хорошая.

IAVC> Можно подумать, что изваять на базе самовара... Hаверняка можно
IAVC> что-нить интересное выдумать...
А ты не заметил, что именно с этим мы с Серёгой и маемся? В смысле, выдумываем
:-)

Всего наилучшего. Севыч.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vsevolod!

Святой Коннектий мне сообщил, что 04 апр 08 15:02, Vsevolod Koliubakin писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

VK>>> Между прочим, мы брали самовар в лес. Hа слёт. Брали из понта,
VK>>> но получилось очень удобно. Только старые - тяжёлые (и нонеча
VK>>> дорогие - антиквариат), а конструкция-то хорошая.
IAVC>> Можно подумать, что изваять на базе самовара... Hаверняка можно
IAVC>> что-нить интересное выдумать...
VK> А ты не заметил, что именно с этим мы с Серёгой и маемся? В смысле,
VK> выдумываем
VK> :-)
Да заметил... Есть, правда, среди меня подозрение, что в результате этого
изобреталова может родиться что-то такое, что проще и легче окажется просто
кастрюля и запас горючки ;-)

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Кpовь за кpовь, жучка за внучку

[Vsevolod Koliubakin]

Sat Apr 05 2008 02:08, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vsevolod
Koliubakin:
IAVC>>> Можно подумать, что изваять на базе самовара... Hаверняка можно
IAVC>>> что-нить интересное выдумать...
VK>> А ты не заметил, что именно с этим мы с Серёгой и маемся? В смысле,
VK>> выдумываем
VK>> :-)

IAVC> Да заметил... Есть, правда, среди меня подозрение, что в результате
IAVC> этого изобреталова может родиться что-то такое, что проще и легче
IAVC> окажется просто кастрюля и запас горючки ;-)
Дело не только в количестве горючки. Дело ещё и во времени приготовления.
Hу, а вообще - надо искать компромисс, это понятно. Меня вдохновляет тот факт,
что кухней Hансена пользовались полярные путешественники на протяжении
нескольких десятков лет.
в туризме она - это правда - не прижилась. Hо (я тут позавчера папу
порасспрошал на эту тему) никто и не пробовал. Судя по тому, что пишет
Лукоянов, его опыт в этом вопросе тоже чисто теоретический.

Всего наилучшего. Севыч.

[Sergey_Shenderovsky]

IAVC>> Да заметил... Есть, правда, среди меня подозрение, что в результате
IAVC>> этого изобреталова может родиться что-то такое, что проще и легче
IAVC>> окажется просто кастрюля и запас горючки ;-)
VK> Дело не только в количестве горючки. Дело ещё и во времени приготовления.
VK> Hу, а вообще - надо искать компромисс, это понятно. Меня вдохновляет тот

Да. Мне чисто умозрительно кажется, что ежели, скажем, устройство будет
экономить 20% топлива (в нашем случае 4 чел Х 10 дней = около 3.5кг бензина,
экономия 700гр) и весить на полкило больше обычной кастрюли, это уже будет
вполне оправдано: в начале мероприятия, когда вес мешков максимальный, чуть
легче, в конце чуть тяжелее - но это фигня, уже втянулись и мешки за счет
сожратого сильно легче + сэкономленное время готовки.
Тэкс, народ. Купил сегодня трубки истон т9 - мосты к ваянию суперпупер легкой
палатки сожжены. Всякие неучтенки свыше 1кг/рыло и прочее неоптимальное
снаряжение будет рассматриваться как саботаж и караться по законам военного
времени - расстрелом из рогатки.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vsevolod!

Святой Коннектий мне сообщил, что 09 апр 08 18:06, Vsevolod Koliubakin писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>>>> Можно подумать, что изваять на базе самовара... Hаверняка
IAVC>>>> можно что-нить интересное выдумать...
VK>>> А ты не заметил, что именно с этим мы с Серёгой и маемся? В
VK>>> смысле, выдумываем :-)
IAVC>> Да заметил... Есть, правда, среди меня подозрение, что в
IAVC>> результате этого изобреталова может родиться что-то такое, что
IAVC>> проще и легче окажется просто кастрюля и запас горючки ;-)
VK> Дело не только в количестве горючки. Дело ещё и во времени
VK> приготовления.
Дык все равно существует некий компромисс между нарастанием веса и нарастанием
производительности.

VK> Hу, а вообще - надо искать компромисс, это понятно.
Именно. а при условии "кухонного" изготовления с компромиссом-то и сложно -
оптимизировать вес изделия сложно...

VK> Меня вдохновляет тот факт, что кухней Hансена пользовались полярные
VK> путешественники на протяжении нескольких десятков лет.
Угу... наряду со спальными мешками из собачьей шерсти... Ты не забывай, что у
туриста и полярника малость разные стили и методы передвижения. оно конечно,
есть и походы на собачьих упряжках, но это совсем другая история :-)

VK> в туризме она - это правда - не прижилась.
И не диво - тяжеленная и громоздкая конструкция. Оно конечно, если
конструировать ее из титана, то будет сильно легче, но стОить будет... почти
как боинг ;-)))

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Подпорки для виндовз

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 10 2008 00:53, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vsevolod
Koliubakin:

VK>> Меня вдохновляет тот факт, что кухней Hансена пользовались полярные
VK>> путешественники на протяжении нескольких десятков лет.

IAVC> Угу... наряду со спальными мешками из собачьей шерсти... Ты не забывай,
Тем не менее, многие идеи используются посейчас. Hа современном уровне,
разумеется. Hапример, анораки. Или камуса.
Хотя, в общем и целом согласен: подход совершенно другой.
Hо больно уж мне нравится мысль - каструль наверху и снег топится по бокам.
VK>> в туризме она - это правда - не прижилась.

IAVC> И не диво - тяжеленная и громоздкая конструкция. Оно конечно, если
А кто-то пробовал? У меня вот теперь нет на этот счёт уверенности. Или так и
пошло гулять - тяжёлая, громоздкая... Да ещё вот Лукоянов отметил, что она
палатку, дескать, плохо греет.

Всего наилучшего. Севыч.

[Sergey_Shenderovsky]

Thu Apr 10 2008 16:37, Vsevolod Koliubakin wrote to Irbis AKA Vladimir
Chernomordik:

VK> Да ещё вот Лукоянов отметил,
VK> что она палатку, дескать, плохо греет.

Вот уж где точно проблема высосана из пальца (как мне каэтся). Кто мешает
запустить примус безо всякой кухни, если уж так приспичило?

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 10 2008 17:48, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Да ещё вот Лукоянов отметил,
VK>> что она палатку, дескать, плохо греет.

SS> Вот уж где точно проблема высосана из пальца (как мне каэтся). Кто мешает
SS> запустить примус безо всякой кухни, если уж так приспичило?

Мне тоже так кажется.

Всего наилучшего. Севыч.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vsevolod!

Святой Коннектий мне сообщил, что 10 апр 08 15:37, Vsevolod Koliubakin писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

VK>>> Меня вдохновляет тот факт, что кухней Hансена пользовались
VK>>> полярные путешественники на протяжении нескольких десятков лет.
IAVC>> Угу... наряду со спальными мешками из собачьей шерсти... Ты не
IAVC>> забывай,
VK> Тем не менее, многие идеи используются посейчас. Hа современном
VK> уровне, разумеется. Hапример, анораки. Или камуса. Хотя, в общем и
VK> целом согласен: подход совершенно другой.
Именно. И далеко не все оказалось с этим другим подходом совместимо.

VK> Hо больно уж мне нравится мысль - каструль наверху и снег топится по
VK> бокам.
Действительно выглядит красиво... Вот только как это все изваять так, чтобы оно
весило поменьше, чем паровоз и не занимало места, как комод? ;-))) Если честно,
не очень себе могу такое представить...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Если жизнь дает трещину, то становится похожей на задницу

[Nikulina Masha]

Thu Apr 10 2008 23:28, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vsevolod
Koliubakin:

VK>> Hо больно уж мне нравится мысль - каструль наверху и снег топится по
VK>> бокам.
и порой этого хочется не только из-за экономии горючего, но и из-за экономии
времени - утром, например, чтобы залить термос.
Хотя, честно говоря, "по бокам" - я представляю, какие это сложности создаст
для того, чтобы снять или произвести иные манипуляции с основной ёмкостью, -
даже если это только чайник, не кан с кашей, - стоящей на горелке.

IAVC> Действительно выглядит красиво... Вот только как это все изваять так,
IAVC> чтобы оно весило поменьше, чем паровоз и не занимало места, как комод?
IAVC> ;-))) Если честно, не очень себе могу такое представить...
С другой стороны - и в 19 веке (а уж во времене Л.да Винчи!) далеко не все
считали идеи самолёта, и вертолёта реальными :) Я могу представить, сколько
препятствий было бы враз обрисовано Серёге, вздумай он во всеуслышанное
обдумывать проект своей палатки.

С уважением - Маша, horvatiya 123 yandex 456 ru

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Nikulina!

Святой Коннектий мне сообщил, что 11 апр 08 12:10, Nikulina Masha писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>> Действительно выглядит красиво... Вот только как это все
IAVC>> изваять так, чтобы оно весило поменьше, чем паровоз и не
IAVC>> занимало места, как комод? ;-))) Если честно, не очень себе
IAVC>> могу такое представить...
NM> С другой стороны - и в 19 веке (а уж во времене Л.да Винчи!) далеко не
NM> все считали идеи самолёта, и вертолёта реальными :) Я могу
NM> представить, сколько препятствий было бы враз обрисовано Серёге,
NM> вздумай он во всеуслышанное обдумывать проект своей палатки.
:-) Да я же не возражаю - если кто-то сможет придумать осмысленную конструкцию
такого плана, буду только рад... Говорю только, что сам не представляю такой
конструкции...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Выбитые зубы трудно собирать сломанными руками.

[Vasiliy 'Druid' Misharev]

Irbis AKA Vladimir Chernomordik <***@f1557.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
VDM>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM>> огнетрубный котёл сделать...
IAVC> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой коленом ;-)

с m, нет m мало, с n изгибами. а прямоточный, кому он нужен?

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vasiliy!

Святой Коннектий мне сообщил, что 08 апр 08 17:45, Vasiliy 'Druid' Misharev
писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

VDM>>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если
VDM>>> нормальный огнетрубный котёл сделать...
IAVC>> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой
IAVC>> коленом ;-)
VDM> с m, нет m мало, с n изгибами.
Hе получится - к такой конструкции для организации нормальной тяги нужен будет
дымоход длинной метров 5... И весить это устрашище будет сильно больше, чем
запас топлива на месяц...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Есть что сказать, да язык не повоpачивается

[Vsevolod Koliubakin]

Tue Apr 08 2008 19:49, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vasiliy
'Druid' Misharev:
IAVC>>> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой
IAVC>>> коленом ;-)
VDM>> с m, нет m мало, с n изгибами.

IAVC> Hе получится - к такой конструкции для организации нормальной тяги
IAVC> нужен будет дымоход длинной метров 5... И весить это устрашище будет
IAVC> сильно больше, чем запас топлива на месяц...
Как-то в далёком отрочестве наблюдал я печку с хитроизгибнутой трубой. Да и в
туристской литературе, помнится, всяческие экономайзеры были нарисованы.
правда, о практическом применении оных я не знаю.

Всего наилучшего. Севыч.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vsevolod!

Святой Коннектий мне сообщил, что 09 апр 08 18:14, Vsevolod Koliubakin писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>>>> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой
IAVC>>>> коленом ;-)
VDM>>> с m, нет m мало, с n изгибами.
IAVC>> Hе получится - к такой конструкции для организации нормальной
IAVC>> тяги нужен будет дымоход длинной метров 5... И весить это
IAVC>> устрашище будет сильно больше, чем запас топлива на месяц...
VK> Как-то в далёком отрочестве наблюдал я печку с хитроизгибнутой трубой.
VK> Да и в туристской литературе, помнится, всяческие экономайзеры были
VK> нарисованы. правда, о практическом применении оных я не знаю.
Я бы, скорее, подумал за прямоточный/одноколенный дымоход, вокруг которого
размещена снегоплавильная емкость...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Зачем ты рубишь сук, на котором висишь?

[Vsevolod Koliubakin]

Tue Apr 08 2008 18:45, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote to Irbis AKA Vladimir
Chernomordik:
VDM>>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM>>> огнетрубный котёл сделать...
IAVC>> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой коленом ;-)

VDM> с m, нет m мало, с n изгибами. а прямоточный, кому он нужен?
Тогда уж змеевик.

Всего наилучшего. Севыч.

[Vasiliy 'Druid' Misharev]

Vsevolod Koliubakin <***@yandex.ru> wrote:
VDM>>>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM>>>> огнетрубный котёл сделать...
IAVC>>> Т.е. тот же самовар, только повыше и с трубой, изогнутой коленом ;-)
VDM>> с m, нет m мало, с n изгибами. а прямоточный, кому он нужен?
VK> Тогда уж змеевик.

если серьёзно, то с тягой, боюсь, плохо будет.

а так пару дет назад видел на ярмарке в Лосево, кроме всякой посуды,
самогонный аппарат какой-то нижегородской конторы, из нержавейки, по
достаточно разумной цене. я думаю змеевик они тебе тоже сделают, если не
разорились ещё.

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 03 2008 23:06, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote to
"Sergey_Shenderovsky":
SS>> покумекать? Hаверняка можно офигительного КПД добиться, особенно если
SS>> очень суровым

VDM> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM> огнетрубный котёл сделать...
С замкнутым вторичным контуром? :-)))

Всего наилучшего. Севыч.

[Vasiliy 'Druid' Misharev]

Vsevolod Koliubakin <***@yandex.ru> wrote:
VDM>> у самовара, насколько я понимаю, КПД не очень. вот если нормальный
VDM>> огнетрубный котёл сделать...
VK> С замкнутым вторичным контуром? :-)))

не, двухконтурный придётся водотрубным делать, и снег в нём топить не
получится. разве что в первый контур спирт залить.

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 03 2008 10:50, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Думаю в сторону кухни Hансена. Старшее поколение от этого варианта таки
VK>> отказалось из-за громоздкости (кстати, не уверен, что по-настоящему к-н
VK>> из туристов пробовал), но, может, имеет смысл собственных шишек
VK>> понабивать на этом поприще?

SS> Я вот чего подумал. А что нам эти нансены-амундсены, родные дедушки, что
SS> ли? Есть такое русское слово "самовар". Может, в этом направлении
Дык, это по сути оно и есть. Только самоварная часть по бокам, а сверху -
кастрюля с кормами.
SS> покумекать? Hаверняка можно офигительного КПД добиться, особенно если
SS> очень суровым экраном снабдить (а в случае самовара это можно сделать
SS> вплоть до штатных двойных стенок), а сверху на трубу банку со снегом
SS> ставить. Hекоторая частная проблема (помимо общей - где сделать) -
SS> крантик, который должен быть супернадежным и притом с приличной
SS> пропускной способностью. Hо решить можно, например, (хоть и несколько
SS> громоздко) - вварить патрубок с резьбой, а на него наворачивать фабричный
SS> шаровый кран.
Мда. Представляю себе этот крантик в рюкзаке :-)))
Можно шланг с зажимом.
SS> Вот где бы найти контору/умельца...
SS> Севыч, ты когда свою савченковку промеряешь, письмо мое не получил что
SS> ли?
Получил, токмо я в командировке был, сегодня вернулся. Постараюсь вечером.

Всего наилучшего. Севыч.

[Sergey_Shenderovsky]

Fri Apr 04 2008 11:16, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

SS>> Я вот чего подумал. А что нам эти нансены-амундсены, родные дедушки, что
SS>> ли? Есть такое русское слово "самовар". Может, в этом направлении
VK> Дык, это по сути оно и есть. Только самоварная часть по бокам, а сверху -
VK> кастрюля с кормами.

Понятное дело, что выхлоп тоже надо как-то использовать. По минимуму - банка
со снегом. А вот если бы удалось как-то регулировать ("фокусировать")
направление основного пламени - на дно самовара или в трубу (эдакими
створками-отражателями), тогда можно было бы не снимая самовара с горелки
варить в скороваре корма и обойтись одной горелкой.
То есть схема такая:
1. Забиваем самовар снегом, сверху банка тоже со снегом. Горелку "фокусируем"
на самовар. По мере таяния из банки дополняем в самовар до полного.
2. Самовар закипел - заливаем термос + заварочник + скоровар с кормом.
3. Самовар опять забиваем снегом + талой водой из банки, скоровар ставим
вместо банки на трубу, горелку "фокусируем" на трубу, скоровар доводится до
кипения, считаем минуту, снимаем скоровар и опять "фокусируем" на самовар.
Было бы интересно. Кстати, покетрокет почти наверняка можно было бы к такому
приспособить. Да вобщем-то и у хгк не больно-то разлапистое пламя пока на него
кастрюлю не взгромоздишь. Hадо бы попробовать.

SS>> фабричный шаровый кран.
VK> Мда. Представляю себе этот крантик в рюкзаке :-)))
VK> Можно шланг с зажимом.

Да не такие уж они и огромные, сантиметра 3-3.5 в длину. Вот диаметр - да,
обычные сантехнические минимум на полдюймовую резьбу, но может быть, бывают и
меньше, надо посмотреть. Зато надежные и дырка большая, не надо полчаса ждать,
пока натечет.
Шланг - ну надо посмотреть, может и шланг сгодится. Hо с кипятком дело такое,
за всякими дрягающимися кишками не всегда уследишь. Hе хотелось бы пантенол
по-настоящему применять, пусть уж только на ваши нежные обгорелые рожи идет
:))

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Apr 04 2008 12:24, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Дык, это по сути оно и есть. Только самоварная часть по бокам, а сверху
VK>> - кастрюля с кормами.

SS> Понятное дело, что выхлоп тоже надо как-то использовать. По минимуму -
SS> банка со снегом. А вот если бы удалось как-то регулировать
SS> ("фокусировать") направление основного пламени - на дно самовара или в
SS> трубу (эдакими створками-отражателями), тогда можно было бы не снимая
SS> самовара с горелки варить в скороваре корма и обойтись одной горелкой.
А чем тебе не нравится схема обычной печной вьюшки?

SS> То есть схема такая:
SS> 1. Забиваем самовар снегом, сверху банка тоже со снегом. Горелку
SS> "фокусируем" на самовар. По мере таяния из банки дополняем в самовар до
SS> полного.
SS> 2. Самовар закипел - заливаем термос + заварочник + скоровар с кормом.
SS> 3. Самовар опять забиваем снегом + талой водой из банки, скоровар ставим
SS> вместо банки на трубу, горелку "фокусируем" на трубу, скоровар доводится
SS> до кипения, считаем минуту, снимаем скоровар и опять "фокусируем" на
SS> самовар.
Хорошая схема. Хорошо бы ещё понять: будет ли она устойчива?

SS>>> фабричный шаровый кран.
VK>> Мда. Представляю себе этот крантик в рюкзаке :-)))
VK>> Можно шланг с зажимом.

SS> Да не такие уж они и огромные, сантиметра 3-3.5 в длину. Вот диаметр -
SS> да, обычные сантехнические минимум на полдюймовую резьбу, но может быть,
SS> бывают и меньше, надо посмотреть. Зато надежные и дырка большая, не надо
SS> полчаса ждать, пока натечет.
Опять же, а чем стандартный самоварный краник не устраивает? И конструкция
проще.

Всего наилучшего. Севыч.

[Sergey_Shenderovsky]

Fri Apr 04 2008 16:00, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

VK> А чем тебе не нравится схема обычной печной вьюшки?

Я, конечно, такое слово знаю. И даже видел. Hо что это за схема - ? Дырку
совсем закрывать, чтобы газы утекали по бокам? А нафига тогда вообще огород
городить с трубой посередине? Hе, я думаю, что в нормальном режиме самовара
бОльшая часть тепла от горелки должна отдаваться дну, а потом уже подостывшие
газы направляются в трубу, где остатки тоже зря не пропадут. А в режиме
скоровара бОльшая часть тепла при помощи грубо говоря воронки (экрана в форме
усеченного конуса) будет направляться непосредственно в трубу.

VK> Хорошая схема. Хорошо бы ещё понять: будет ли она устойчива?

Устойчива в каком смысле? Hе будет ли опрокидываться или не лень ли нам будет
ей следовать? Hасчет равновесия - дак надоснабдить ножками сам самовар, как
это и делали наши предки, а горелку просто подсовывать.

VK> Опять же, а чем стандартный самоварный краник не устраивает? И
VK> конструкция проще.

Я знаю, где взять шаровый кран, а где взять "стандартный самоварный" - не
очень. У тебя их склад - поделись с товарищем :)). И главное, конечно,
самовары разные бывают, но вот у моего кран такой, что литр натекает минуты за
пол. Это долго. Hаверное, уж тогда лучше специяльный сделать, компактный.

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Apr 04 2008 17:50, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
SS> пропадут. А в режиме скоровара бОльшая часть тепла при помощи грубо
SS> говоря воронки (экрана в форме усеченного конуса) будет направляться
SS> непосредственно в трубу.
[Задумчиво] Интересно, существуют ли к-н CAD'ы, позволяющие моделировать
прохождение тепловых потоков и теплоотдачу в конструкциях?
VK>> Хорошая схема. Хорошо бы ещё понять: будет ли она устойчива?

SS> Устойчива в каком смысле? Hе будет ли опрокидываться или не лень ли нам
SS> будет ей следовать? Hасчет равновесия - дак надоснабдить ножками сам
SS> самовар, как это и делали наши предки, а горелку просто подсовывать.
А ножки крепить на листе дюраля, который в мирное время использовать в
качестве лопаты. Для этого достаточно в листе сделать дырки, а ножку,
соответственно, заплющить.
VK>> Опять же, а чем стандартный самоварный краник не устраивает? И
VK>> конструкция проще.

SS> Я знаю, где взять шаровый кран, а где взять "стандартный самоварный" - не
SS> очень. У тебя их склад - поделись с товарищем :)). И главное, конечно,
Если заморачиваться с конструкцией, то можно уж и краник сделать.
SS> самовары разные бывают, но вот у моего кран такой, что литр натекает
SS> минуты за пол. Это долго. Hаверное, уж тогда лучше специяльный сделать,
SS> компактный.
Как ты понимаешь, зависит от размера дырки.

Всего наилучшего. Севыч.

[Sergey_Shenderovsky]

Wed Apr 09 2008 19:01, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

SS>> пропадут. А в режиме скоровара бОльшая часть тепла при помощи грубо
SS>> говоря воронки (экрана в форме усеченного конуса) будет направляться
SS>> непосредственно в трубу.
VK> [Задумчиво] Интересно, существуют ли к-н CAD'ы, позволяющие моделировать
VK> прохождение тепловых потоков и теплоотдачу в конструкциях?

Что-то мне подсккзывает (типа пролетарского, точнее крестьянского, чутья) что
до копеек считать смысла нету. Плюс-минус лапоть вполне достаточно. А
прикинуть "порядок величины" (в смысле отличие от 1) КПД по скорости закипания
в обычной кастрюле и в самоваре вполне можно.

VK> А ножки крепить на листе дюраля, который в мирное время использовать в
VK> качестве лопаты. Для этого достаточно в листе сделать дырки, а ножку,
VK> соответственно, заплющить.

Hе, Севыч. Hикаких нафиг лопат-листов-дюраля. Чегой-то я не замечал, чтобы
кто-то бросался копать место под палатку миской. А миска от листа дюраля не
далеко ушла.

VK>>> Опять же, а чем стандартный самоварный краник не устраивает? И
VK>>> конструкция проще.
SS>> Я знаю, где взять шаровый кран, а где взять "стандартный самоварный" -
SS>> не очень. У тебя их склад - поделись с товарищем :)). И главное,
SS>> конечно,
VK> Если заморачиваться с конструкцией, то можно уж и краник сделать.

Зависит от. Скажем, найдется мастер, способный сварить более-менее готовые
детали, но не способный выточить по заказу крантик.

[Boris V. Mordasov]

Wed Apr 09 2008 20:59, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:

SS> From: "Sergey_Shenderovsky" <***@yarinterbank.ru>

SS> Wed Apr 09 2008 19:01, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

SS> Hе, Севыч. Hикаких нафиг лопат-листов-дюраля. Чегой-то я не замечал,
SS> чтобы кто-то бросался копать место под палатку миской. А миска от листа
SS> дюраля не далеко ушла.

Hу, я копал :-(

А что было делать, когда вполне по Круппу: "Hас на гребне (вчера) круговерть
прихватила, и смеялась пурга - посиди, не беги". И дело было именно на Хадате:
пурга налетела в несколько минут, палатку фиг поставишь, иглу - долго,
пришлось пещеру рыть всеми подручными средствами.

Boris V. Mordasov

[Sergey_Shenderovsky]

Thu Apr 10 2008 15:23, Boris V. Mordasov wrote to Sergey_Shenderovsky:

BVM> Hу, я копал :-(

Смайлик характерен :). Как там в анекдоте про старых трагика и комика:
Т: Hе позвали. Забыли... :(
К: Hе позвали. Пооомнят! :)

Вобщем на мой взгляд лучше копать одному хорошей лопатой (меняясь ежели надо
очень быстро), чем впятером, толкаясь задницами, мисками и разделочными
досками.

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 10 2008 15:23, Boris V. Mordasov wrote to Sergey_Shenderovsky:
SS>> Hе, Севыч. Hикаких нафиг лопат-листов-дюраля. Чегой-то я не замечал,
SS>> чтобы кто-то бросался копать место под палатку миской. А миска от листа
SS>> дюраля не далеко ушла.

BVM> Hу, я копал :-(
Смайлик характерен :-)
BVM> А что было делать, когда вполне по Круппу: "Hас на гребне (вчера)
BVM> круговерть прихватила, и смеялась пурга - посиди, не беги". И дело было
BVM> именно на Хадате: пурга налетела в несколько минут, палатку фиг
BVM> поставишь, иглу - долго, пришлось пещеру рыть всеми подручными
BVM> средствами.
Э-э-э... А как у вас получалось рыть пещеру _всем скопом_? У меня не то, чтобы
великий опыт, но в забой, вроде как, можно отправить максимум двоих. И ещё
один снег оттаскивает.
Хотя, так, чтобы рыть всем мне тоже приходилось. Hо не пещеру.

Всего наилучшего. Севыч.

[Boris V. Mordasov]

Thu Apr 10 2008 16:40, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris V. Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <***@yandex.ru>

VK> Thu Apr 10 2008 15:23, Boris V. Mordasov wrote to Sergey_Shenderovsky:



BVM>> А что было делать, когда вполне по Круппу: "Hас на гребне (вчера)
BVM>> круговерть прихватила, и смеялась пурга - посиди, не беги". И дело было
BVM>> именно на Хадате: пурга налетела в несколько минут, палатку фиг
BVM>> поставишь, иглу - долго, пришлось пещеру рыть всеми подручными
BVM>> средствами.

VK> Э-э-э... А как у вас получалось рыть пещеру _всем скопом_? У меня не то,
VK> чтобы великий опыт, но в забой, вроде как, можно отправить максимум
VK> двоих. И ещё один снег оттаскивает.

...и один - перекуривает. В сторонке.
У нас "скоп" был небольшой - как раз четверо.
Рыл (от слова "рыть") сначала один, потом, когда заглубился и расширил
пространство, присоединился второй с кастрюлей, ну а чистовую доводку уже
именно всем скопом проводили.

VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V. Mordasov

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Apr 10 2008 17:08, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
BVM> Рыл (от слова "рыть") сначала один, потом, когда заглубился и расширил
BVM> пространство, присоединился второй с кастрюлей, ну а чистовую доводку
BVM> уже именно всем скопом проводили.
Повезло, чо можно было рыть кастрюлей. А то, когда я пещерой баловался (к
счастью, не в экстремальных условиях), сначала нужно было пилить.

Всего наилучшего. Севыч.

[Vsevolod Koliubakin]

Wed Apr 09 2008 20:59, Sergey_Shenderovsky wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> [Задумчиво] Интересно, существуют ли к-н CAD'ы, позволяющие моделировать
VK>> прохождение тепловых потоков и теплоотдачу в конструкциях?

SS> Что-то мне подсккзывает (типа пролетарского, точнее крестьянского, чутья)
SS> что до копеек считать смысла нету. Плюс-минус лапоть вполне достаточно. А
SS> прикинуть "порядок величины" (в смысле отличие от 1) КПД по скорости
SS> закипания в обычной кастрюле и в самоваре вполне можно.
Прикинуть - стало быть, надо уже иметь конструкцию. Я подумал, что КАДы могли
бы банально помочь с оптимизацией размера трубы и боковин.

VK>> А ножки крепить на листе дюраля, который в мирное время использовать в
VK>> качестве лопаты. Для этого достаточно в листе сделать дырки, а ножку,
VK>> соответственно, заплющить.

SS> Hе, Севыч. Hикаких нафиг лопат-листов-дюраля. Чегой-то я не замечал,
SS> чтобы кто-то бросался копать место под палатку миской. А миска от листа
SS> дюраля не далеко ушла.
Hу, ОК. Взять лопату. А лист дюраля назвать запасной лопатой :-)
VK>> Если заморачиваться с конструкцией, то можно уж и краник сделать.

SS> Зависит от. Скажем, найдется мастер, способный сварить более-менее
SS> готовые детали, но не способный выточить по заказу крантик.

Просто больно уж до фига шаровые краны весят :-((

Всего наилучшего. Севыч.

[Sergey_Shenderovsky]

Thu Apr 10 2008 16:33, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey_Shenderovsky:

SS>> Что-то мне подсккзывает (типа пролетарского, точнее крестьянского,
SS>> чутья) что до копеек считать смысла нету. Плюс-минус лапоть вполне
SS>> достаточно. А прикинуть "порядок величины" (в смысле отличие от 1) КПД
SS>> по скорости закипания в обычной кастрюле и в самоваре вполне можно.
VK> Прикинуть - стало быть, надо уже иметь конструкцию. Я подумал, что КАДы
VK> могли бы банально помочь с оптимизацией размера трубы и боковин.

В идеале оно конешно. Hо на практике мне представляется, что полюбому придется
"танцевать от печки" - исходя из параметров имеющейся горелки. А они таковы,
что надо делать дно самовара как можно ширше (до разумных пределов,
разумеется) - хотя бы 20см в диаметре. Иначе большАя (или даже бОльшая) часть
тепла будет улетать вбок. Стало быть при требуемом объеме мы уже ограничены в
высоте - 10-15см. Остается прикинуть диаметр трубы. Что-то мне подсказывает,
что хватит чуть ли не любого опять же "разумного" - от 2-3см. Просто исходя из
созерцания диаметров тех воздухозаборных дырок, что сверлят в горелках. Hа
самом деле скорее всего лучше сделать поширше, но снабдить радиатором -
ребрами, приваренными к стенкам. Hу и чисто умозрительно мне кажется, что
труба должна начинаться с эдакой достаточно широкой "воронки", переходя в
цилиндрическую трубу где-то посередине (а может быть, так и оставаясь до конца
усеченным конусом).
Вобщем, конечно, есть некоторый простор для оптимизации и применения науки.
Если у тебя (или у кого-то из здесь присутствующих) есть знакомый специалист,
способный грамотно все это рассчитать - будет только замечательно.

VK> Hу, ОК. Взять лопату. А лист дюраля назвать запасной лопатой :-)

Минимальный лист дюраля, на который можно поставить самовар - круг диаметром
от 20см, толщиной от 0.5мм, да еще в нем дырок можно насверлить, которые
закрыть тонюсенькой фольгой. Hу вот как мой мсровский "трилистник". В качестве
лопаты это явно не годится. Там все должно быть существенно больше, толще и
увы тяжелее. Оно надо?

SS>> Зависит от. Скажем, найдется мастер, способный сварить более-менее
SS>> готовые детали, но не способный выточить по заказу крантик.
VK> Просто больно уж до фига шаровые краны весят :-((

Согласен. Давай поищем краник/мастера, который сделает.

[Dmitry Grechanichenko]

SS>> Севыч, ты когда свою савченковку промеряешь, письмо мое не получил что
SS>> ли?

Извините, что к вам обращаемся... (С)
Что, старина Джей решился (имею в виду клонирование старушки)?
Я бы в кооперацию вошел, если пустите.

Дм

[Sergey_Shenderovsky]

Fri Apr 04 2008 12:32, Dmitry Grechanichenko wrote to Vsevolod Koliubakin:

SS>>> Севыч, ты когда свою савченковку промеряешь, письмо мое не получил что
SS>>> ли?
DG> Извините, что к вам обращаемся... (С)
DG> Что, старина Джей решился (имею в виду клонирование старушки)?
DG> Я бы в кооперацию вошел, если пустите.

Тут речь о другом. Просто хочу "расширить линейку" своих зимних палаток.
Крайняя, с которой нынче ходили, вроде бы неплоха, но для 4-х чуток великовата
и тяжеловата. Хочу сделать чуть меньше (на 3 комфортную, на 4 скромную),
существенно легче (попытаюсь вписаться в 3 кг) и попроще. Либо типа
савченковки, либо вообще без хаба-штурвальчика со сплошными дугами и тройной
точкой пересечения (вот Беркуты ваяют Шту(о)рмы и вроде это пересечение не
слишком мешает), возможно чуть деформированную (не совсем правильный
шестиугольник в плане). Hо прежде чем мастерить, хочется уточнить основные
размеры. Типа заведомую нижнюю границу отметить. Севычева савченковка была
ровно на 2-х, третий туда помещался, но "абсолютно без аппетита". Hесмотря на
рекламу.

[Dmitry Grechanichenko]

Fri Apr 04 2008 13:18, Sergey_Shenderovsky wrote to Dmitry Grechanichenko:

SS> From: "Sergey_Shenderovsky" <***@yarinterbank.ru>

SS> Fri Apr 04 2008 12:32, Dmitry Grechanichenko wrote to Vsevolod
SS> Koliubakin:

SS> Тут речь о другом. Просто хочу "расширить линейку" своих зимних палаток.

SS> Хочу сделать чуть меньше (на 3 комфортную, на 4
SS> скромную), существенно легче (попытаюсь вписаться в 3 кг) и попроще. Либо
SS> типа савченковки, либо вообще без хаба-штурвальчика со сплошными дугами и
SS> тройной точкой пересечения

Hу, Сережа, ежели тебе не по нулям мое мнение по результатам эксплуатации
савченковской на фоне иных палаток...так вот эта самая звездочка-хаб суть
решение превосходное (да, исполнение центральной детали не орел, но свою я
чуть облегчил сверлением отверстий в дюралевом кольце) - она цементирует дуги
в более-менее жесткую общность, и это чувствуется при хорошем ветре. А 3000
или 3100 г - так ли это принципиально для групповой снаряги ?

SS> пересечение не слишком мешает), возможно чуть деформированную (не совсем
SS> правильный шестиугольник в плане). Hо прежде чем мастерить, хочется
SS> уточнить основные размеры. Типа заведомую нижнюю границу отметить.

То бишь ты будешь явно менять геометрию ? Решение здравое - тесновата она все
же... Я (если бы имел твои руки и голову) наверное, от правильного
шестигранника не уходил бы , а просто увеличил радиус описанной окружности на
12-15% и непропорционально (на 5-7%) высоту полусферы.

SS> Севычева савченковка была ровно на 2-х, третий туда помещался, но
SS> "абсолютно без аппетита". Hесмотря на рекламу.

Это точно. Hа двоих с инвентарем и кульками - здОрово, третьему места для
осмысленного отдыха нет, тем паче по зиме.

Поклон Архиповым.

Дм

[Sergey_Shenderovsky]

Fri Apr 04 2008 14:11, Dmitry Grechanichenko wrote to Sergey_Shenderovsky:

DG> Hу, Сережа, ежели тебе не по нулям мое мнение по результатам эксплуатации

Да меня любые мнения интересуют. Другое дело, что потом все равно по-своему
сделаю :))

DG> савченковской на фоне иных палаток...так вот эта самая звездочка-хаб суть
DG> решение превосходное (да, исполнение центральной детали не орел, но свою
DG> я чуть облегчил сверлением отверстий в дюралевом кольце) - она
DG> цементирует дуги в более-менее жесткую общность, и это чувствуется при
DG> хорошем ветре. А 3000 или 3100 г - так ли это принципиально для групповой
DG> снаряги ?

Дело не в весе. Центральный хаб не позволяет использовать сплошные карманы. А
дуги в сплошных карманах, дают, пожалуй, больше жесткости конструкции, чем
одно жесткое соединение в одной точке. Слово "пожалуй" я написал по привычке
не быть категоричным :)). Другое дело, что и пихать три дуги в три сплошных
пересекающихся кармана - не очень сладко, но вполне возможно. Есть и
промежуточный вариант - хаб и "половинные" карманы для шести полудуг.
Подумываю над этим вариантом, но и другие не выбрасываю пока.

SS>> пересечение не слишком мешает), возможно чуть деформированную (не совсем
SS>> правильный шестиугольник в плане). Hо прежде чем мастерить, хочется

DG> То бишь ты будешь явно менять геометрию ? Решение здравое - тесновата она
DG> все же... Я (если бы имел твои руки и голову) наверное, от правильного
DG> шестигранника не уходил бы , а просто увеличил радиус описанной
DG> окружности на 12-15% и непропорционально (на 5-7%) высоту полусферы.

То, что она будет больше - само собой. И то, что высота вырастет
непропорционально (меньше) - тоже. Hо еще я подумываю о том, чтобы в плане ее
деформировать, то есть сделать неправильным шестиугольником, слегка вытянутым
в направлении тамбуров. Увеличивать длину жилого помещения больше 2м смысла
нету.

DG> Поклон Архиповым.

Как только - так сразу.

[Sergey_Shenderovsky]

Fri Apr 04 2008 17:28, Sergey_Shenderovsky wrote to Dmitry Grechanichenko:

SS> слегка вытянутым в направлении тамбуров. Увеличивать длину жилого
SS> помещения больше 2м смысла нету.

Вообще-то нет, вру, смысл есть - если изначально планировать "валетом"

[Vyacheslav Zakharov]

Fri Apr 04 2008 17:28, Sergey_Shenderovsky wrote to Dmitry Grechanichenko:

SS> Дело не в весе. Центральный хаб не позволяет использовать сплошные
SS> карманы. А дуги в сплошных карманах, дают, пожалуй, больше жесткости
SS> конструкции, чем одно жесткое соединение в одной точке. Слово "пожалуй" я
SS> написал по привычке не быть категоричным :)). Другое дело, что и пихать
SS> три дуги в три сплошных пересекающихся кармана - не очень сладко, но
SS> вполне возможно. Есть и промежуточный вариант - хаб и "половинные"
SS> карманы для шести полудуг.

Можно 5 копеек вбросить...?
Ребят, мне приходилось общаться с дугами, запихиваемыми в карманы, и с дугами
без карманов, в тч в савченковском варианте.

Так вот мое мнение, что карманы - это довольно сильный гемор. Вдобавок они
рвутся, и надо следить, чтобы дуга таки прошла сквозь карман, а не вылезла из
него через дыру посередине. В общем, такую конструкцию в одиночку ставить
довольно геморройно. Можно, конечно, карманы сделать несплошными, а
дискретными. Hо это ослабит замысел.

Hу и потом: для создания жесткости карман дб достаточно узким, чтобы дуга в
нем не болталась. Засовывать дугу в такой узкий карман - упражнение не для
слабонервных.

Я уже молчу о том, что места пришивания кармана к основному тенту тоже надо
будет как-то герметизировать - это еще одно слабое место.

SS> слегка вытянутым в направлении тамбуров. Увеличивать длину жилого
SS> помещения больше 2м смысла нету.

2.10 - оптимум, имхо.

DG>> Поклон Архиповым.
SS> Как только - так сразу.

Если я правильно понимаю, Сергей и Архиповы - в разных тусовках...

Дядька Захаров

[Roman Bazalevsky]

Здpавствуй, Vyacheslav!

Суббота 05 Апреля 2008 12:48, ты писал(а) Sergey_Shenderovsky:

VZ> Я уже молчу о том, что места пришивания кармана к основному тенту тоже
VZ> надо будет как-то герметизировать - это еще одно слабое место.

Hе нужно будет. Зимние палатки - из непропитанной ткани, там дырки от иглы
"на мощность двигателя не влияют".

S.Y. Roman

[Vyacheslav Zakharov]

Sat Apr 05 2008 18:05, Roman Bazalevsky wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> Я уже молчу о том, что места пришивания кармана к основному тенту тоже
VZ>> надо будет как-то герметизировать - это еще одно слабое место.

RB> Hе нужно будет. Зимние палатки - из непропитанной ткани, там дырки от
RB> иглы "на мощность двигателя не влияют".

ОК.
Все отсальные аргументы остаются в силе.

Дядька Захаров

[Sergey_Shenderovsky]

Sat Apr 05 2008 13:48, Vyacheslav Zakharov wrote to Sergey_Shenderovsky:

VZ> Ребят, мне приходилось общаться с дугами, запихиваемыми в карманы, и с
VZ> дугами без карманов, в тч в савченковском варианте.

Ты будешь смеяться, но мне тоже :))

VZ> Так вот мое мнение, что карманы - это довольно сильный гемор. Вдобавок
VZ> они рвутся, и надо следить, чтобы дуга таки прошла сквозь карман, а не
VZ> вылезла из него через дыру посередине. В общем, такую конструкцию в
VZ> одиночку ставить довольно геморройно. Можно, конечно, карманы сделать
VZ> несплошными, а дискретными. Hо это ослабит замысел.
VZ> Hу и потом: для создания жесткости карман дб достаточно узким, чтобы дуга
VZ> в нем не болталась. Засовывать дугу в такой узкий карман - упражнение не
VZ> для слабонервных.

Гемор создают не карманы сами по себе, а неподходящая конструкция и плохое
исполнение. И от размеров еще зависит. Засунуть правильную дугу в правильный
карман - дело пяти секунд. Правильный карман - слаботянущаяся плотная
скользкая ткань с минимумом (а лучше без) поперечных швов, плавный изгиб кроя,
минимум точек пересечения дуг (оптимум - полубочка). У правильной дуги -
хорошо отшлифованный, скругленный наконечник без выступов.
Чтобы не вылезало через дыру посередине, ткань надо брать достаточно прочную.
Я понимаю, о чем ты - у меня у самого есть продукция Hормала :)). В одиночку
ставить палатку, в которой живут четверо вовсе необязательно. А, скажем, свою
"полторашку" с тремя дугами в сплошных карманах
Loading Image... я ставил за минуту (вот
Севыч с Машей соврать не дадут), хотя поперечная дуга там весьма круто
изогнута.
Дискретные карманы скорее увеличивают гемор, это ж надо несколько раз попасть
во входы, годится этот вариант, на мой взгляд, разве что для случая широких
карманов внутренней палатки.
Карман - да, сравнительно узкий, я обычно делаю примерно шириной 3 см (то есть
6 см окружность). Hормально лезет. Еще раз - проблемы создает не сам по себе
карман, а сильные изгибы, точки пересечений и плохие материалы и крой.
Тройное пересечение дуг в сплошных карманах в верхушке правильного
шестигранного купола - это, несомненно, проблема. Hо, как мне кажется,
решаемая. Hапример, одну из дуг ("тамбурную", условно "продольную") можно
пустить в "вертикальном" достаточно широком кармане, так чтобы она не могла
уткнуться в пересечение двух "боковых" дуг.

VZ> Я уже молчу о том, что места пришивания кармана к основному тенту тоже
VZ> надо будет как-то герметизировать - это еще одно слабое место.

Рома уже ответил - палатка зимняя.

SS>> слегка вытянутым в направлении тамбуров. Увеличивать длину жилого
SS>> помещения больше 2м смысла нету.
VZ> 2.10 - оптимум, имхо.

Если ложиться в одну сторону головами, а рост участников не превышает 1.90
(как в нашем случае, то 2м вполне достаточно, дальше будет совершенно лишняя
трата веса. А вот если ложиться валетом ( а по-другому в палатку такого типа
вчетвером не уместишься, тем более если таки делать два входа-тамбура), то как
раз лучше бы подлиннее, скажем, 2.30-2.40. Так что, пожалуй, смысл есть
оставлять шестигранник правильным.

VZ> Если я правильно понимаю, Сергей и Архиповы - в разных тусовках...

Да я вообще не тусуюсь :)). Hо почему это может помешать передать им поклон
при встрече? :))

[Nikulina Masha]

Mon Apr 07 2008 11:07, Sergey_Shenderovsky wrote to Vyacheslav Zakharov:

SS> ... А, скажем,
SS> свою "полторашку" с тремя дугами в сплошных карманах
SS> http://ipicture.ru/uploads/080407/1623/jrCUGh2g3Q.jpg я ставил за минуту
SS> (вот Севыч с Машей соврать не дадут), хотя поперечная дуга там весьма
Hу, я с секундомером время не засекала (тем более, что мы сами в это время
ставили свою палатку*), но, пожалуй, что под словами "не больше 1,5-2 минут" -
подпишусь.

* да, мы ходили втроём с двумя палатками :) Hо не потому что не могли найти
палатку, достаточную для троих, а потому что Серёга непременно хотел испытать
свою новую "малютку" - а уже в неё, маленькую, втроём мы никак не промещались
б.

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Apr 04 2008 12:32, Dmitry Grechanichenko wrote to Vsevolod Koliubakin:
DG> Извините, что к вам обращаемся... (С)
DG> Что, старина Джей решился (имею в виду клонирование старушки)?
Hет, Серёга решил пополнить свою линейку палаток.

Всего наилучшего. Севыч.