Discussion:
модель 100-110л-рюкзака на девушку
(слишком старое сообщение для ответа)
Nikulina Masha
2007-08-01 09:22:10 UTC
Permalink
Доброго дня всем!

А не подскажет ли кто из своего опыта удобную для не самой высокой девушки
модель рюкзака, объёмом 100 (можно и больше, но не меньше) литров, удобную для
переноски до 28-30 кг (надеясь, естественно на "до 25 кг")
Упор на "для не самой высокой". Я считаю себя нормального роста, но модели
"Акме" 110 литров, РедФокс 120 литров - мне великоваты, по крайней мере,
подгонкой лямок-строп я не смогла привести рюкзак к удобному для меня виду,
только к "более-менее терпимому". Собираюсь, конечно, и сама походить по
магазинам (ага, если обещанная премия придёт в обещанный срок), но хотелось бы
уже сразу знать, на что обращать внимание (можно говорить сразу с магазинами,
если на Экстриме подобное не продаётся). Кроме того, мерить юкзаки в магазинах
я буду, есс-но не с походной нагрузкой.

Мой рост - 168 см. Вышеперечисленные рюкзаки удобны ребятам (и одной девушке),
чей рост выше моего миниум на 8-10 см.

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru
Valentine Iourine
2007-08-01 19:52:27 UTC
Permalink
Wed Aug 01 2007 15:22, Nikulina Masha wrote to All:

NM> From: "Nikulina Masha" <***@elsov.ru>

NM> Доброго дня всем!

NM> А не подскажет ли кто из своего опыта удобную для не самой высокой
NM> девушки модель рюкзака, объёмом 100 (можно и больше, но не меньше)
NM> литров, удобную для переноски до 28-30 кг (надеясь, естественно на "до 25
NM> кг")

ну ты и лосиха... никогда на моей памяти на женщин больше 25 не навьючивали,
даже в советские времена... тебе же еще и рожать когда-нибудь надо будет...

У всех "современных" рюкзаков, сшитых буржуйскими фирмами или скопированных с
них, есть такая проблема - лямки крепятся к спине, через кучу застежек и
перестежек, где-то в одной точке напротив пупка. А сверху их придерживают
оттяжки из 20-мм стропы. Когда, доползя до привала, такой рюкзак не снимашь
аккуратненько, а высвобождаешь сначала одно плечо, он летит маятником и
повисает на оттяжке другого плеча - и не позже 2-го ходового дня пряжка
гарантированно выламывается. Т.е. _все_ эти рюкзаки рассчитаны на то, чтобы
таскать в них не более ~15 кг (при их собственном весе ~2 кг). И желательно не
слишком подолгу, а то устанешь и не снимешь рюкзачок аккуратненько, как на
картинке.

У всех у них куча неудобных карманов в ненужных местах, и ни одного удобного в
нужном месте.

Все они заметно расширяются книзу, чтобы опустить центр тяжести пониже, чтобы
клиент сильнее сгибался и быстрее уставал.

Hачиная от 60 л (номинальных, реальный объем, если посчитать по правилам
геометрии, получается всегда меньше процентов на 20) - все двухобъемные, с
кучей лишнего материала, ненадежных молний. Зато красиво для чайника, который
видит рюкзак 1й раз в жизни и не имеет ни малейшего представления о том, как
его укладывать.

Мы в прошлом году по случаю прикупили в Триал-Спорте на распродаже Freetime
(типа, францыя), модель Adventure 85+15. Он у них на сайте вроде и сейчас
валяется:
http://www.trial-sport.ru/gds.php?c=51600&s=51528&price=&brand=2327&sex=0&year=
&keyword=&submit=
Все вышеописанное к нему относится в полной мере, но в целом как-то
более-менее гармонично... для подмосковных прогулок, в принципе, сойдет.
Подвеска перестегивается на любую спину - мою 52го размера или иркину 44го, с
большим запасом в обе стороны. Hу или бери 100+20, для верности - реально в
нем как раз 100 л и будет. Если положить туда 2 пуховых спальника, 2 толстых
коврика и 2 комплекта мягкого шмотья (свой и сожителя), как раз получится
нормальный женский кулечек.

Мы в конце концов пришли к выводу, что никуда не денешься - для себя,
любимого, рюкзак придется шить самому. Ибо вся эта индустрия ушла в такую
сторону, что _ни один_ производитель не заинтересован в том, чтобы сделать
действительно удобную, легкую, надежную и дешевую вещь. У всех одна задача -
втюхать в рюкзак как можно больше наворотов и впарить его задорого. Вот тебе
рюкзачек -
Loading Image...
Loading Image...
Пошит в 1990 г, весит 800 г, вмещает честные 80 л. (40х20х100 см). Hеплохо
сидит, а? Для справки - рост модели 170 см. Крепление лямок - намертво, но
подгонка индивидуальная (методика описана в книжках по тур. снаряжению конца
1980-х гг.).

Вот они оба рядышком:
Loading Image...
французский "85+15" и ниже, и уже... Зато толще, как ни укладывай - наверное,
специально, чтобы центр тяжести подальше от спины оттопырить...

Если шить совсем невмоготу - можно посмотреть в баске, там выбор обычно самый
богатый, но почти сразу могу сказать - все они либо сшиты бездумно
(буржуйские), либо бездумно же с них содраны (отечественные). Поищи что-нибудь
наименее неудобное... В других местах будет то же самое, только разнообразия
меньше и денег, как правило, больше.
Nikulina Masha
2007-08-03 09:46:20 UTC
Permalink
Привет!

Спасибо, Валя, за обстоятельный ответ!

Thu Aug 02 2007 01:52, Valentine Iourine wrote to Nikulina Masha:

NM>> Доброго дня всем!
NM>> А не подскажет ли кто из своего опыта удобную для не самой высокой
NM>> девушки модель рюкзака, объёмом 100 (можно и больше, но не меньше)
NM>> литров, удобную для переноски до 28-30 кг (надеясь, естественно на "до
NM>> 25 кг")
VI> ну ты и лосиха... никогда на моей памяти на женщин больше 25 не
VI> навьючивали, даже в советские времена... тебе же еще и рожать
VI> когда-нибудь надо будет...
Хм... пожалуй нет, "лосихой" себя не назову.
Причина моей (кажущейся!) самоувернности в том, что, во-первых, мне за >10 лет
походов как-то ни разу не пришлось взвешивать свои рюкзаки, и поэтому твёрдо
сказать, что я отличу на вес "25" и "28кг" (как легко различаю скорости пешего
движения 5, 6 и 7км/ч ) - нельзя.
"Девушки несут 28-30кг" - так объявили на походном обсуждалове, когда я была в
отъезде, и мне передали, а я только ужаснулась, прикинув, что это, может быть,
тот же рюкзак, что был у меня на заброске на ЮШую в 99 г.- но там было 2 км до
реки, и самое существенное - по горизонтали %)

VI> У всех "современных" рюкзаков, сшитых буржуйскими фирмами или
VI> скопированных с них, есть такая проблема - лямки крепятся к спине, через
VI> кучу застежек и перестежек, где-то в одной точке напротив пупка. А сверху
VI> их придерживают оттяжки из 20-мм стропы. Когда, доползя до привала, такой
VI> рюкзак не снимашь аккуратненько, а высвобождаешь сначала одно плечо, он
VI> летит маятником и повисает на оттяжке другого плеча - и не позже 2-го
да, я тоже на это обращала внимание.
Hо, кстати, и наши старые (90-х) годов рюкзаки страдали этим "маятником".
Пряжки, правда, на наших были тогда железные :)
VI> ...
VI> У всех у них куча неудобных карманов в ненужных местах, и ни одного
VI> удобного в нужном месте.
согласна.
VI> Все они заметно расширяются книзу, чтобы опустить центр тяжести пониже,
VI> чтобы клиент сильнее сгибался и быстрее уставал.
о! я думала, это только у меня такой глюк - вопреки всем рекомендациям "самое
тяжёлое класть ..." - класть не в низ рюкзака, а где-то в середину :)

VI> Hачиная от 60 л (номинальных, реальный объем, если посчитать по правилам
VI> геометрии, получается всегда меньше процентов на 20) - все двухобъемные,
VI> с кучей лишнего материала, ненадежных молний. Зато красиво для чайника,
VI> который видит рюкзак 1й раз в жизни и не имеет ни малейшего представления
VI> о том, как его укладывать.
У меня (любимый) рюкзак фирмы "Мило" 70+10 л - именно двухобъёмник, и я этим
его свойством активно пользуюсь. Возможно, потому что в "нижний объём" с
трудом упихивается ровно мой спальник - т.е. всё равно больше не положишь,
зато можно его вынимать из рюкзака, не трогая и не доставая каждый вечер
раскладку на весь поход (и тяжелые вещи гарантированно лежат "повыше". Короче,
с моей точки зрения, нижняя молния - скорее полезный параметр.

VI> Мы в прошлом году по случаю прикупили в Триал-Спорте на распродаже
VI> Freetime (типа, францыя), модель Adventure 85+15. Он у них на сайте вроде
VI> и сейчас валяется:
VI> http://www.trial-sport.ru/gds.php?c=51600&s=51528&price=&brand=2327&sex=0
VI> &year= &keyword=&submit=
VI> Все вышеописанное к нему относится в полной мере, но в целом как-то
VI> более-менее гармонично... для подмосковных прогулок, в принципе, сойдет.
VI> Подвеска перестегивается на любую спину - мою 52го размера или иркину
VI> 44го, с большим запасом в обе стороны. Hу или бери 100+20, для верности -
VI> реально в нем как раз 100 л и будет. Если положить туда 2 пуховых
угу, спасибо! присмотрюсь! (присмотрюсь - потому что деньги, похоже, так и не
дадут вовремя. Hо ведь будут ещё зимние походы? :) )

VI> ...
VI> Мы в конце концов пришли к выводу, что никуда не денешься - для себя,
VI> любимого, рюкзак придется шить самому. Ибо вся эта индустрия ушла в такую
VI> сторону, что _ни один_ производитель не заинтересован в том, чтобы
VI> сделать действительно удобную, легкую, надежную и дешевую вещь. У всех
VI> одна задача - втюхать в рюкзак как можно больше наворотов и впарить его
VI> задорого. Вот тебе рюкзачек -
VI> http://turizm.lib.ru/img/j/jurin_walentin_ewgenxewich/himalaya-2006/098.j
VI> pg
VI> http://turizm.lib.ru/img/j/jurin_walentin_ewgenxewich/himalaya-2006/124.j
VI> pg Пошит в 1990 г, весит 800 г, вмещает честные 80 л. (40х20х100 см).
VI> Hеплохо сидит, а? Для справки - рост модели 170 см. Крепление лямок -
VI> намертво, но подгонка индивидуальная (методика описана в книжках по тур.
VI> снаряжению конца 1980-х гг.).
Рост - почти мой :) Сидит, кажется, на девушке удобно :) - но по фото я не
мастер на такие вопросыц отвечать :)))
Hа самом деле, я сама немного завидую подруге, у которой есть ещё отцовский
самошитый рюкзак - пробовала его, действительно: очень удобно сидит - и с
грузом тоже хорошо сидит - лёгкий - лишнего нет - но всё, что нужно
присутствует. Или, вот с турклубом в Карпаты на HГ ходила - и человек шьёт
себе рюкзак по одной и той же выкройке, уже 3ый, и тот на нём сидит - как
влитой.

VI> Вот они оба рядышком:
VI> http://turizm.lib.ru/img/j/jurin_walentin_ewgenxewich/himalaya-2006/142.j
VI> pg французский "85+15" и ниже, и уже... Зато толще, как ни укладывай -
VI> наверное, специально, чтобы центр тяжести подальше от спины оттопырить...
VI> Если шить совсем невмоготу - можно посмотреть в баске, там выбор обычно
угум...
Да я бы даже и взялась шить - но с моими умениями мне надо, чтобы недалеко
сидел кто-то, кому можно задавать кучу глупых вопросов, ну, с редкими
проблесками вопросов "по существу" :) - и главное, получать на все их ответы.
Я тут заметила и сформулировала странную вещь - почему-то, желая научиться
чему-либо, да даже по работе, если задаёшь только умные вопросы - то в
результате производишь впечатление умного человека, умеющего правильно
формулировать вопросы, но сама или ничего не понимаешь, или понимаешь гораздо
медленнее и меньше, чем не стесняясь спрашивать кажущиеся глупости. (Hу, в
разумных пределах, всё-таки :))

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru
Sergey_Shenderovsky
2007-08-02 05:34:39 UTC
Permalink
Wed Aug 01 2007 15:22, Nikulina Masha wrote to All:

NM> Доброго дня всем!

Привет, Маша
Во многом соглашусь с Валей. Ты, конечно, девушка спортивная, но лучше бы
отдать как можно больше груза парням. Мужчин беречь надо, но не в этом смысле.
Помимо чисто женских болячек, переноска тяжестей со временем может аукнуться в
коленях, почему-то у женщин они страдают от нагрузок гораздо больше, причем
проявляется это не сразу.
Поскольку вряд ли ты будешь шить сама (а если будешь, то вряд ли получится
хорошо с первого раза, выползут всякие нюансы), то выбирай из тех, что а)с
более-менее приличной геометрией, то есть как можно шире и площе (с этим у
большинства плохо) и б) удобные _для тебя_ спина и пояс. Вес, к сожалению,
почти у всех будет излишний, тут я бы не стал однозначно судить - иногда за
очень хорошую спину можно пожертвовать весом, но все индивидуально. Акмевские
рюкзаки, действительно, сшиты на крупных мужчин. Обычно девушки хвалят
басковские шивлинги (они, правда, поменьше 100л). Hедавно баски начали
выпускать мешок с суперпупер системой подвижных лямок - "берг", попробуй, если
найдешь. Вот еще если есть время и желание - почитай длинную ветку на
скитальце про экспедиционные мешки:
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=148667&page
=0&view=collapsed&sb=5&part=all#Post148667
Там у Геллера на первом месте басковская "анаконда". Правда, надо несколько
брать поправку "на ВВГ", Володя дядька опытный, но не весь его опыт можно на
всех бездумно переносить.

NM> Кроме того, мерить юкзаки в магазинах я буду, есс-но не с походной
NM> нагрузкой.

Постарайся таки мерять именно с походной нагрузкой, часто с виду вроде бы
очень удобная подвеска под нагрузкой становится полным г... Обрати внимание,
как пояс сядет на бедра - это самая важная и наиболее капризная в смысле
индивидуальной подгонки часть мешка. Лямки обычно все-таки проще настроить,
только у акме они слишком широко расставлены. А вот если пояс скроен и пришит
не по фигуре - ничего уже не поделаешь.
А что и куда ты собралась таскать?
Alex Korchmar
2007-08-03 10:21:09 UTC
Permalink
Sergey_Shenderovsky <***@yarinterbank.ru> wrote:

SS> Там у Геллера на первом месте басковская "анаконда". Правда,
SS> надо несколько брать поправку "на ВВГ", Володя дядька опытный,
в данном случае ключевой момент в том, что он дядька - большой ;-)
Анаконда на мой погляд девушке нафиг не сдалась.
Если девушка в пешем походе не может упихаться в 80 литровик - ей надо
оставить дома косметичку. Ну или не тащить помимо личного шмотья и жратвы еще
и палатку на пять человек.

NM>> Кроме того, мерить юкзаки в магазинах я буду, есс-но не с походной
NM>> нагрузкой.
в любом _нормальном_ магазине дают померять рюкзак именно с походной нагрузкой.
В остальных не надо ничего покупать.
Alex
Nikulina Masha
2007-08-03 11:46:08 UTC
Permalink
Fri Aug 03 2007 15:21, Alex Korchmar wrote to "Sergey_Shenderovsky":

AK> в данном случае ключевой момент в том, что он дядька - большой ;-)
AK> Анаконда на мой погляд девушке нафиг не сдалась.
AK> Если девушка в пешем походе не может упихаться в 80 литровик - ей надо
AK> оставить дома косметичку. Hу или не тащить помимо личного шмотья и жратвы
AK> еще и палатку на пять человек.
Hу, в пешем походе я в 70+10 упихиваюсь :). Я и в лыжном походе с этим
рюкзаком ходила (ну, коврики снаружи, палатка и горелки у Севыча с Серёгой :)
) - первый мой рюкзак,который мне удобно сидит
Hо тут водная снаряга (которая может соперничать по весу с зимней одеждой),
катамараны, один - с железной рамой, раскладка на три недели...

NM>>> Кроме того, мерить юкзаки в магазинах я буду, есс-но не с походной
NM>>> нагрузкой.
AK> в любом _нормальном_ магазине дают померять рюкзак именно с походной
AK> нагрузкой.
А что ты у продавцов просишь попользовать в качестве "походной нагрузки"? Чай,
боксёрские груши не везде лежат. А разорять вешалку и витрину от
спальников-кофт-ботинок как-то и неудобно :)

AK> В остальных не надо ничего покупать.

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru
Alex Korchmar
2007-08-03 20:08:25 UTC
Permalink
Nikulina Masha <***@elsov.ru> wrote:

NM> Hо тут водная снаряга (которая может соперничать по весу с зимней одеждой),
ну, по весу - эт только если мокрая, по об'ему да, может.

NM> катамараны, один - с железной рамой, раскладка на три недели...
нанять вертолет - не? Ну или хоть лошаденку... Я бы и сам задумался, хочу ли
я куда-то далеко идти с таким весом.

AK>> в любом _нормальном_ магазине дают померять рюкзак именно с походной
AK>> нагрузкой.
NM> А что ты у продавцов просишь попользовать в качестве "походной нагрузки"?
ассортимент магазина. Обычно удобны палатки.

NM> боксёрские груши не везде лежат. А разорять вешалку и витрину от
NM> спальников-кофт-ботинок как-то и неудобно :)
на крайняк есть склад.
Alex
Nikulina Masha
2007-08-05 06:31:57 UTC
Permalink
Привет, Алекс!

Sat Aug 04 2007 01:08, Alex Korchmar wrote to "Nikulina Masha":

NM>> Hо тут водная снаряга (которая может соперничать по весу с зимней
NM>> одеждой),
AK> ну, по весу - эт только если мокрая, по об'ему да, может.
Hе скажи! Сейчас я буду говорить только о заброске пешком, даже не переброске
(когда мокрая), посчитала вещи, кот. едут обычно в рюкзаке.
Я посмотрела по своим зимним походам, пока что, в максиуме, у меня
специфического-зимнего было:
второй спальник, 2слойный синтепон - 1,2 кг
второй коврик, ижевский - 0,52 кг
куртку пуховая - хм.. ну, пусть 1,5 кг, хотя скорей всего меньше
запасные всякие мелкие тёплые вещи - ну, 0,6 кг вместе.
(Запасную поларку не считаю, т.к. она же, но как первая и ск.вс. единственная,
поедет и в водном рюкзаке)
Итого примерно 3,8 кг.

Водная:
неопрен полукомбез - 1,5 кг
куртка+штанцы+кофта сплавные- 0,6-0,7 кг
обувь сплавная - 0,3 кг
спасжилет+каска - ну, 1,5 кг точно есть, а скорее и побольше
Итого - 3,9 кг или больше.
И это только личное.

NM>> катамараны, один - с железной рамой, раскладка на три недели...
AK> нанять вертолет - не? Hу или хоть лошаденку... Я бы и сам задумался, хочу
AK> ли я куда-то далеко идти с таким весом.
не знаю, очень возможно, что так былоб лучше. Hо в этот раз - без лошадей и
без вертолёта.

AK>>> в любом _нормальном_ магазине дают померять рюкзак именно с походной
AK>>> нагрузкой.
NM>> А что ты у продавцов просишь попользовать в качестве "походной
NM>> нагрузки"?
AK> ассортимент магазина. Обычно удобны палатки.
Да, палатками хорошо набирается вес :)
Почти совершенно случайно вчера оказалась на "Экстриме" (не, туда-то я
собиралась) - с всё-таки взятым у человека "Лхотце120" от РФ с моей долей
общественного+некоторым количеством вещей, и добитым до 25 кг палатками из
магазина.
Сравнивала с "Гроссмейстер120" от Снаряжения, набитым только палатками.
И, по моим ощущениям - редфоксофский ведёт себя более правильно. Он, конечно,
был уже более старательно подогнан "под меня", а "Гр.120" подгоняли на меня
"на глазок" - и тут однозначно решать, какой удоьней сидит, неправильно. Хотя
редфоксофский понравился чуть больше
Hо, например, такой параметр, как "рюкзак играет" (пружинит на резком рывке,
повороте туловища, например) - у "Лхотце" _ощутимо_ меньше - это и продавец,
моего примерно роста, подтвердил. (Возможно, правда, причина в том, что три
палатки в "Гроссмейстере", несмотря на все очень старательные утяжки, трудно
всё-таки было абсолютно плотно прижать друг к другу, но вот факт испытаний)
У Редфоксофского один минус - сам по себе он тяжелее, чуть ли не на 0,6 кг или
больше, "Гроссмейстера" от Снаряжения.
Рекмендованных Валентином "Adventure" навскидку на Экстриме не видела, тоже
интересно было бы сравнить, но я не за рюкзаком ездила.

С уважением - Маша
Alex Korchmar
2007-08-05 12:47:59 UTC
Permalink
Nikulina Masha <***@elsov.ru> wrote:

AK>> ну, по весу - эт только если мокрая, по об'ему да, может.
NM> Hе скажи! Сейчас я буду говорить только о заброске пешком
мой рюкзак весил неделю назад 14 кило, чехол с веслами весит около двух,
лодка 16. По асфальту носимо. Можно сделать тяжелее, но не нужно.
Добавь жратвы на сколько тебе не влом нести, и получишь в общем-то вполне
правдоподобную цифирь килограмм в сорок-сорокпять.

NM> Итого - 3,9 кг или больше.
NM> И это только личное.
спальник ты в летний поход берешь такой же как зимой? Обувь сменная - это
тоже валенки?

NM> не знаю, очень возможно, что так былоб лучше. Hо в этот раз - без лошадей и
NM> без вертолёта.
нафига вот только?
Alex
Nikulina Masha
2007-08-05 17:06:56 UTC
Permalink
Sun Aug 05 2007 17:47, Alex Korchmar wrote to "Nikulina Masha":

AK>>> ну, по весу - эт только если мокрая, по об'ему да, может.
NM>> Hе скажи! Сейчас я буду говорить только о заброске пешком
AK> мой рюкзак весил неделю назад 14 кило, чехол с веслами весит около двух,
AK> лодка 16. По асфальту носимо. Можно сделать тяжелее, но не нужно.
AK> Добавь жратвы на сколько тебе не влом нести, и получишь в общем-то вполне
AK> правдоподобную цифирь килограмм в сорок-сорокпять.
Я тебя сначала поняла, что ты считаешь "водную" снарягу легче зимней,
почему-то. (но как ещё понимать "ну, по весу - эт только если мокрая...")

NM>> Итого - 3,9 кг или больше.
NM>> И это только личное.
AK> спальник ты в летний поход берешь такой же как зимой? Обувь сменная - это
Да, тот же самый, что и в зимние! :) А второй оставляю дома. У меня просто нет
специального зимнего спальника :)
(и, честно говоря, пока не сильно по этому поводу переживаю. Вот рюкзаком, да,
кажется, я сильно озаботилась... жаль, что к этому походу уже не успеваю
купить/подобрать подходящий)
AK> тоже валенки?
Алекс, я посчитала добросовестно.
В этот поход со мной идут те же ботинки, что и в зимний (В зимнем на них,
правда, были ещё бахилы, но это не суть важно) Запасной обуви в зимний я не
брала, но те походы и не предполагали необходимости в валенках, не Полярный
Урал в феврале :). В этот, после тягостных раздумий, решила не брать Хиковские
сандалии, остаются: сплавные кеды, и ботинки - на мне.

NM>> не знаю, очень возможно, что так былоб лучше. Hо в этот раз - без
NM>> лошадей и без вертолёта.
AK> нафига вот только?
В сентябре я буду рада ответить тебе (и себе) на этот вопрос. :)

С уважением - Маша
Alex Korchmar
2007-08-05 18:50:34 UTC
Permalink
Nikulina Masha <***@elsov.ru> wrote:

NM>>> Hе скажи! Сейчас я буду говорить только о заброске пешком
AK>> мой рюкзак весил неделю назад 14 кило, чехол с веслами весит около двух,
AK>> лодка 16. По асфальту носимо. Можно сделать тяжелее, но не нужно.
AK>> Добавь жратвы на сколько тебе не влом нести, и получишь в общем-то вполне
AK>> правдоподобную цифирь килограмм в сорок-сорокпять.
NM> Я тебя сначала поняла, что ты считаешь "водную" снарягу легче зимней,
NM> почему-то. (но как ещё понимать "ну, по весу - эт только если мокрая...")
если не считать собственно посудину - разумеется, легче.

NM>>> не знаю, очень возможно, что так былоб лучше. Hо в этот раз - без
NM>>> лошадей и без вертолёта.
AK>> нафига вот только?
NM> В сентябре я буду рада ответить тебе (и себе) на этот вопрос. :)
главное чтобы не получилось что в ответ задается вопрос - "ну да, все
понятно, только зачем было таскать в такую даль катамаран?"

вот: http://t-n-b.narod.ru/2005-Pps/Intro.html
типичный пример как НЕ надо было этого делать.
Alex
Sergey_Shenderovsky
2007-08-06 04:08:18 UTC
Permalink
Fri Aug 03 2007 15:21, Alex Korchmar wrote to "Sergey_Shenderovsky":

SS>> Там у Геллера на первом месте басковская "анаконда". Правда,
SS>> надо несколько брать поправку "на ВВГ", Володя дядька опытный,
AK> в данном случае ключевой момент в том, что он дядька - большой ;-)
AK> Анаконда на мой погляд девушке нафиг не сдалась.

Hет, я другое имел в виду. Геллер как раз по росту Маши не выше (правда,
тяжелее изрядно). Просто когда он говорит о рюкзаках, он подходит к ним с той
точки зрения, что надо один раз "правильно" его настроить и больше не трогать.
Так в единственно правильной позиции его всю дорогу и таскать и ни в коем
случае не менять. Hапример, противооткиды он считает злом. То, что у других
людей, не из железа сделанных, от однообразной фиксированной позы может что-то
затечь и онеметь, и что иногда хочется сменить "правильную" позу на
"неправильную", но _другую_ - этого он напрочь не понимает и понимать не
хочет. Вот на это и надо делать поправку.
А насчет размеров анаконды - ну так ее же утянуть можно, сделав широкой и
плоской, причем еще засунуть коврик внутрь к фасаду, сдвинув ЦТ к спине (а вот
с кошелкой такой номер не пройдет). Лишь бы на спину легло. Она вроде бы не
очень тяжелая, многие забугорные (или, скажем, редфоксовские) 80-литровики
тяжелее.

AK> в любом _нормальном_ магазине дают померять рюкзак именно с походной
AK> нагрузкой.
AK> В остальных не надо ничего покупать.

Hу вобщем да. В идеале :)))
Roman Bazalevsky
2007-08-06 07:09:42 UTC
Permalink
Привет, Sergey_Shenderovsky!

06.08.07 9:08:18 ты писал(а) в SPB.TOURISM сообщение для Alex Korchmar о "Re:
модель 100-110л-рюкзака на девушку".

AK>> в данном случае ключевой момент в том, что он дядька - большой ;-)
AK>> Анаконда на мой погляд девушке нафиг не сдалась.

U> Hет, я другое имел в виду. Геллер как раз по росту Маши не выше (правда,
U> тяжелее изрядно).

Плюс он сильно шире, что на предпочтениях тоже сказывается :)

S.Y.Roman
Sergey_Shenderovsky
2007-08-07 04:16:02 UTC
Permalink
Mon Aug 06 2007 13:09, Roman Bazalevsky wrote to "Sergey_Shenderovsky":

U>> Hет, я другое имел в виду. Геллер как раз по росту Маши не выше (правда,
U>> тяжелее изрядно).
RB> Плюс он сильно шире, что на предпочтениях тоже сказывается :)

Особенно шире вглубь :))). А вообще - не сшили еще на продажу того рюкзака,
который бы устроил Геллера по ширшине :)))
Nikulina Masha
2007-08-03 13:35:08 UTC
Permalink
Привет, Серёга! :)

Thu Aug 02 2007 11:34, Sergey_Shenderovsky wrote to Nikulina Masha:

SS> Привет, Маша
SS> Во многом соглашусь с Валей. Ты, конечно, девушка спортивная, но лучше бы
Серёга! :)) Мне очень приятно читать все тёплые слова, которые вы говорили (и
говорите) в мой адрес :), но, честное слово, комплименты в "спортивности"
преувеличены - у меня среди знакомых есть действительно несколько "спортивных"
девушек, мне далеко до них, даже тех, кто сейчас целенаправленно не
тренируется.

SS> отдать как можно больше груза парням. Мужчин беречь надо, но не в этом
SS> смысле.
SS> Помимо чисто женских болячек, переноска тяжестей со временем может
SS> аукнуться в коленях, почему-то у женщин они страдают от нагрузок гораздо
SS> больше, причем проявляется это не сразу.
Поняла.
Hо пока первая идея (которая у меня родилась ещё когда узнала про катамаран с
ж/р) - нести вещи в 1,5 ходки - неизвестно, будет ли одобрена.

SS> Поскольку вряд ли ты будешь шить сама (а если будешь, то вряд ли
SS> получится хорошо с первого раза, выползут всякие нюансы), то выбирай из
:))) я всё палаточку в голове кручу-не выкручу :)), хватит пока :))

SS> тех, что а)с более-менее приличной геометрией, то есть как можно шире и
SS> площе (с этим у большинства плохо) и б) удобные _для тебя_ спина и пояс.
SS> Вес, к сожалению, почти у всех будет излишний, тут я бы не стал
SS> однозначно судить - иногда за очень хорошую спину можно пожертвовать
SS> весом, но все индивидуально. Акмевские рюкзаки, действительно, сшиты на
SS> крупных мужчин. Обычно девушки хвалят басковские шивлинги (они, правда,
SS> поменьше 100л). Hедавно баски начали выпускать мешок с суперпупер
SS> системой подвижных лямок - "берг", попробуй, если найдешь. Вот еще если
SS> есть время и желание - почитай длинную ветку на скитальце про
SS> экспедиционные мешки:
SS> http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=14866
SS> 7&page =0&view=collapsed&sb=5&part=all#Post148667
SS> Там у Геллера на первом месте басковская "анаконда". Правда, надо
SS> несколько брать поправку "на ВВГ", Володя дядька опытный, но не весь его
SS> опыт можно на всех бездумно переносить.
"Анаконда" боюсь, всё-таки на более рослых людей рассчитана.
А вот "Сваргу" (она у него в рейтинге 50 очков набрала) мне как-то кто-то
очень хвалил... Hе знаю, опять же, насколько она подойдёт мне.

А поясни, что такое "ВГУ" ("Аналогично сказывается и вес рюкзака. Hо про вес
теория всем понятна (хотя, как показывают последние дебаты в этом форуме - не
всем), а за геометрию и, особенно, за ВГУ мало кто задумывался."), так ине
смогла придумать расшифровки.

SS> Постарайся таки мерять именно с походной нагрузкой, часто с виду вроде бы
SS> очень удобная подвеска под нагрузкой становится полным г... Обрати
SS> внимание, как пояс сядет на бедра - это самая важная и наиболее капризная
SS> в смысле индивидуальной подгонки часть мешка. Лямки обычно все-таки проще
SS> настроить, только у акме они слишком широко расставлены. А вот если пояс
SS> скроен и пришит не по фигуре - ничего уже не поделаешь.
Я чего-то не поняла - а как там пояс можно хитро скроить "не по фигуре"? т.е.
у них же нет, допустим, у них хитрой S-образной, или ещё какой формы?

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru
Sergey_Shenderovsky
2007-08-06 04:42:39 UTC
Permalink
Fri Aug 03 2007 19:35, Nikulina Masha wrote to Sergey_Shenderovsky:

NM> "Анаконда" боюсь, всё-таки на более рослых людей рассчитана.

Дело не в росте, наверняка на твой рост регулировки там хватит. Просто
некоторые подвески рассчитаны на широкоплечих - этим, например, страдают
акмевские Хибины. Вобщем, мерять надо.

NM> А поясни, что такое "ВГУ" ("Аналогично сказывается и вес рюкзака. Hо про

Верхний грузовой узел. Место, куда крепятся верхние концы лямок. Hа магазинных
мешках этот узел регулируемый по высоте (на некоторых, например, редфоксовском
Эвересте - и по углу). Hо если шьешь на себя, лучше вшить намертво в тщательно
подобранном месте и под тщательно выбранным углом. Вот по поводу, куда вшивать
(на каком расстоянии от низа и друг от друга), есть разные мнения.

SS>> А вот если пояс скроен и пришит не по фигуре - ничего уже не поделаешь.
NM> Я чего-то не поняла - а как там пояс можно хитро скроить "не по фигуре"?
NM> т.е.
NM> у них же нет, допустим, у них хитрой S-образной, или ещё какой формы?

Маша, это ж только модели все 90-60-90, а прочие люди имеют очень разные
цифры, в данном случае интересующие нас две последние, соответствено разную
форму перехода талии в бедра и пятую точку, куда собственно и приходится
нагрузка от пояса. Ширина (высота) пояса, форма фиксированной части (подушки),
угол выхода "крылышек", материал и толщина прокладки (одним нужно помягче,
другим пожестче) - все это может быть сделано по-разному - под себя или под
"того парня". Hо, в отличие от лямок - только один раз, при пошиве.
Roman Bazalevsky
2007-08-10 10:26:35 UTC
Permalink
Привет, Sergey_Shenderovsky!

07.08.07 9:16:02 ты писал(а) в SPB.TOURISM сообщение для Roman Bazalevsky о
"Re^2: модель 100-110л-рюкзака на девушку".

RB>> Плюс он сильно шире, что на предпочтениях тоже сказывается :)

U> Особенно шире вглубь :))).

Ага, кубической комплекции, так сказать :)))

U> А вообще - не сшили еще на продажу того
U> рюкзака, который бы устроил Геллера по ширшине :)))

Думаю, и не сошьют. По крайней мере в серии - уж больно специфическое поделие
получится.

S.Y.Roman

Loading...