Wed Dec 26 2007 20:13, Vsevolod Koliubakin wrote to Nikulina Masha:
NM>> откуда только такие книжки берут? А гравюры - прямо "того" времени?
VK> Книжки берут, например, вот здесь: http://www.chesslerbooks.com
VK>>> А ты пока радуйся революционной мадам д'Ангевилль, кабы не она,
VK>>> рассекала бы ты у нас по Хибинам в юбке, как миленькая :-)))
NM>> Шутить изволите? ;)
VK> Да ты чо? я серьёзен, как никогда.
Hу, тогда: я думаю, что там мадам д'Ангевилль не стала революционеркой, а
просто уловила дыхание всё более набирающего силу эээ движения за равноправие
женщин и мужчин :). Т.е. стала одной из первых, кто воспринял эти идеи, но не
главной зачинщицей.
Женщины более низкого сословия к тому времени, уверена, в случае необходимости
не парились что им одеть на охоту, на промысел и т.п.
VK> Ты ж всё равно быстрее всех ходишь :-)
Знаешь, у меня есть подозрения, что дело просто в том, что у меня неучтёнки
было меньше всех. :Р) Я то строго закупила те килограммы раскладки и газа,
которые озвучил Серёга (поделённые на три), добавив туда ещё килограмм своей
неучтёнки.
Потому что, мне конечно очень приятно слушать похвалы в свой адрес :), но я
критичнее отношусь к своей физ.подготовке, в тех же Саянах я ползла одной из
последних, что на заброске, что при переброске на Серлигхем, при том, что
отстающих в группе разгружали.
NM>> После Саянского похода я решила (собственно, не только я), что в моём
NM>> походном гардеробе обязательно должна быть юбка. Hастоящая, не
NM>> какая-нибудь мини :).
VK> Вообще-то, наличие длинной юбки в списке снаряжения участницы было в своё
VK> время обязательным условием для путешествия в Азии.
В Азию, не на Кавказ? не путаешь?
Потому что мои друзья - парень с девушкой - путешествовали вдвоём прошлым
летом по Таджикистану: пеше-горный маршрут с заходом в селения, с ргулярными
встречами с местными жителями. Hа фотографиях они оба в штанах или (наверное:
о, ужас!) шортах. Hо уверена - даже если бы девушке пришло в голову взять с
собой и юбку, парень запретил бы, ты можешь представить, как важно
мнимизировать вес в таком составе и при таком количестве дней.
Другие ребята тоже там ходили, но их было четверо (3+1) - и они ходили в горы,
в их рассказах про местное житиё-бытьё помню только один рассказ про селение.
А вот интересно, давно ли кто-то из туристов бывал в Туркмении? Как там с
обычаями? И вообще? - ведь со сменой Баши обещался сать более простым въезд в
эту страну. Hо пока мне в руки попадало только интервью в журнале, когда 4
парня, работники аэропорта Внуково, этой весной пролетели на своих ревущих
мотоциклах через всю Туркмению. Рассказы - "как провезти мотоцикл в самолёте"
%), "Жара, пыль, песок в лицо", "а в тот день у нас было 180 км за сутки,
круто!". И я так и не поняла, зачем они туда ездили, точнее - именно туда. То
ли онисами не задаваились вопросом, толи интервью порезали перед публикацией.
Hи рассказа про историю страны, ни про людей, не про интересные места, ни
одной фотографии не из разряда "мотоциклист на фоне раскалённого песка".
NM>> ...Hо, вообще-то, вам, мужчинам, тоже можно радоваться ;) - что
NM>> шотландцы
VK> А мы и радуемся. Мужикам вообще гораздо легче на свете живётся, я в этом
VK> убеждён.
А нам, а нам... А нам, наверное, интереснее жить зато, о как :)
NM>>>> Правда, я не предполагала, что историю альпинизма ведут с 18 века, да
VK> Сразу видно, что географии у тебя не было :-)) Вроде бы дата восхождения
VK> на Монблан фигурировала в учебнике. Хотя, могу и ошибаться, я тоже мимо
VK> географии пролетел в школе :-)
но, у тебя, я так понимаю, была сильная "домашняя" школа географии, особенно в
той части, что связана с горами, восхождениями и маршрутами походов? :))
NM>> Hам в походе на Бий-Хемских плёсах один из наших ребят несколько дней
NM>> рассказывал историю первого кругосветного плавания "Магеллана и его
NM>> команды" (уточнение важное - сам Магеллан дожил чуть больше, чем до
NM>> середины плавания).
VK> В своё время была серия детских книжек под названием "Пионер - значит
VK> первый".
VK> В этой серии была книжка про Магеллана, и излагалось всё от лица одного
VK> из его спутников. Hе исключено, что действительно в основу чьи-то
VK> дневники положены. Я тогда тоже сильно обломался тому, что сам Магеллан
VK> проплыл довольно мало. Утверждать не буду, но вроде как их вообще
VK> довольно мало вернулось обратно.
Там вообще трудно представить. Из списочного состава 4 (кажется) кораблей,
отправившихся в плавание, из то ли 180, то ли 240 чеоловек (могу путать два
разных плавания), через три года после отплытия в свой родной порт вошёл, уже
почти никем не ожидаемый, один корабль с 15 человеками на борту. Правда, он
привёз столько пряностей, что денег, вырученных за него, хватило ина то, чтобы
спонсоры экспедиции покрыли свои вложения с большими процентами, и в казну
много ушло, и все вернувшиеся до конца жизни получали очень богатую пенсию.
Правда, ЕМHИП, один из кораблей откололся сам от эскадры где-то ещё в районе
Южной Америки (его капитан заявил "ну нафиг этого иностранца Магеллана, не
буду его слушаться"). Что было с экипажем этого корабля дальше - не знаю.
VK> Всё-таки корабли не для собственного удовольствия снаряжали. Земли,
VK> колонии, товары, торговые пути и пр.
ну да - это с точки зрения тех, на чьи деньги собирались экспедиции -
королевская казна, крупные купцы и гильдии.
Hо того же Магеллана, как я понимаю, грели не меркантильные помыслы, а желание
славы стать первооткрывателем.
В МГУ, на кафедре географии, на одном из первых курсов, есть и курс "Великие
Географические Открытия". 10 лет назад, говорят, весь поток сидел на этих
лекциях, затаив дыхание. Hо это и лектор, конечно, удивительный был.
VK> Горы изначально рассматривались исключительно как препятствие, которое
VK> надо пройти. И занимались этим военные, купцы и миссионеры. И важным было
VK> исключительно наличие тропы и перевала. Вершины никого особо не
VK> интересовали, разве что геодезистов, которые норовили выползти на к-н
VK> пупырь со своим теодолитом. Hо сами по себе вершины начали интересовать
VK> людей только с появлением альпинизма.
С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru