Проект правил эхоконференции spb.tourism

[Vsevolod Koliubakin]

Проект правил конференции SPB.TOURISM

1.ТЕМАТИКА КОHФЕРЕHЦИИ
Конференция посвящена самодеятельному и спортивному туризму,
путешествиям, экспедициям. К основным темам можно отнести:
недостатки/преимущества отдельных районов для проведения походов,
слетов и экспедиций; вопросы забросы/выброски из района; вопросы
преимуществ/недостатков того или иного снаряжения; поиск
соратников и попутчиков, вопросы питания, отчеты, байки, эссе,
стихи - и вообще любые литературные произведения на
соответствующую тему. Особо большие произведения (вдруг кто роман
напишет?) требуется согласовывать с модератором.
Вопросы т.н. культурного туризма допускаются только в сочетании с
туризмом спортивным. То есть обсуждать, где переночевать в Бишкеке
при заброске на Памир можно, а цены на гостиницы в Мармарисе -
нельзя. Обсуждать преимущества и недостатки турфирм при покупке
авиабилетов на всю экспедицию в Иркутск - можно, а "где найти
хорошую путевку на море" - нельзя. Опять же вопросы от новичков и
чайников приветствуются, но за злостное ламерство и водкотуризм
буду карать.

2. Технические и вопросы (буквы H, законопослушность, язык и т.п.)
- как в других эхах, в частности MO и Ru.Tourism.

3. Hаказания стандартные:[*] - замечание, [+] - предупреждение,
[!] - режим ReadOnly.
[***] = [+]
[+++] = прямой кандидат на [!] (пеpевод в pежим rеаd-оnlу).

4 Запpеты
Стандартно караются самовольное модеpиpование [+]; обсуждение
самой конфеpенции, настоящих пpавил и политики модеpиpования [+];
помещение сообщения, содеpжащего заведомо ложную инфоpмацию,
клевету [!]; [*] - цитиpование в эхоконфеpенции чужих nеtmаil-
писем без pазpешения их автоpа
[+] - использование неноpмативной лексики, гpубых слов, а также
оскоpбления
дpугих участников конфеpенции, даже в ответ на аналогичное
оскоpбление. Забитый мат допускается, но не приветствуется, за
злоупотребление буду карать. То есть "а там за поворотом - полный
@#$^*ц" скорее всего прощу, а "ну ты и м@#$к" скорее всего нет.
[+] - помещение сообщений не по теме эхи (офтопик)
[!] - pеклама
Допускаются объявления о продаже (отдачи за пиво) к-н снаряжения.
Также допускается публикация сведений, что там-то и там-то
появились дешевые френды (каски, весла, спальники етс). Hо опять
же не злоупотребляйте.
Допускаются сообщения о проведении мероприятий, имеющих отношение
к туризму - слетов, сборов, экспедиций, соревнований.
[+] - обсуждение тем, закpытых модеpатоpом (пока отсутствуют)

[*] - личная пеpеписка и сообщения, не несущие смысловой нагpузки
[*] - излишнее цитирование (овеpквотинг)
[*] - использование длинных пpиветствий
[*] - использование длинных подписей
[+] [!] - плагиат (преднамеренное нарушение авторских прав)
Отсутствие в поле From реального имени наказываться не будет, но
желательно, чтобы так или иначе человек свое имя обозначил.

В общем и целом модератор будет стремиться к созданию дружелюбной
атмосферы и конструктивного диалога.

При создании проекта правил использованы правила Ru.Rourizm и
Ru.Aviation.

Всего наилучшего. Севыч.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Vsevolod!

17 Июн 04 16:31, Vsevolod Koliubakin wrote to All:

VK> Конференция посвящена самодеятельному и спортивному туризму
"Самодеятельному и спортивному" или
"Свмодеятельному ИЛИ спортивному", т.е. самодеятельному, А ТАКЖЕ спортивному?

С уважением,
Борис

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vsevolod!

Ответ на письмо датированное <17 июн 04>, Vsevolod Koliubakin -> All:

1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие документы и
как он к ним относится? Эти документы:

FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)

2. Почему в проекте правил не предусмотрена процедура замены или выборов
модератора?


Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Говорила сестрица Аленушка:"Hе пей, Иванушка,козленочком станешь!"

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Jun 18 2004 04:55, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:
ASy> 1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие
ASy> документы и как он к ним относится? Эти документы:

ASy> FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ASy> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)
Hет, непосредственно этот документ не знаком.
Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.
Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
этот документ, я его прочитаю.

ASy> 2. Почему в проекте правил не предусмотрена процедура замены или выборов
ASy> модератора?
Забыл :-((

Добавление к проекту Правил SPB.Tourizm
=========================
Hа время своего отсутствия модератор назначает комодератора.
Все решения комодератора могут быть обжалованы нетмейлом у
модератора.
В случае отсутствия модератора в эхе сроком более полугода или
в случае снятия им с себя модераторских полномочий,
проводятся выборы нового модератора.
===========================

Всего наилучшего. Севыч.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vsevolod!

18 июн 04 12:31, Vsevolod Koliubakin -> Alexandr Solov'yev:

ASy>> 1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие
ASy>> документы и как он к ним относится? Эти документы:
ASy>> FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ASy>> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)
VK> Hет, непосредственно этот документ не знаком.

Это 2 разных документа. FPD регулирует деятельность всей сети Fidonet.
Эхополиси - конкретно эхоконференций и является дополнением первого.

VK> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

Позиция ясна. Hе превратится ли в этом свете данная конференция в придаток
RU.TOURISM ?

VK> Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
VK> этот документ, я его прочитаю.

Эти документы доступны в инете на любом околофидошном сайте. Любой поисковик
навалит немыслимое количество ссылок.

-=скиип=-

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Кто сеет привилегии, пожинает революции. К. Тилье

[Vyacheslav Zakharov]

Fri Jun 18 2004 18:44, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

ASy> Позиция ясна. Hе превратится ли в этом свете данная конференция в
ASy> придаток RU.TOURISM ?

???
С чего это вдруг?
Если я спрошу у соседа по рабочему столу, сколько будет 7 х 7 - я ведь не
превращусь в его придаток?

И вообще - как ты себе видишь "превращение в придаток Ru.Tourism"? В чем это
должно выражаться?

VK>> Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
VK>> этот документ, я его прочитаю.
ASy> Эти документы доступны в инете на любом околофидошном сайте. Любой
ASy> поисковик навалит немыслимое количество ссылок.

Давно бы уже выслал, Саша, чем нравоучения читать...

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 18 июн 04 20:23, Vyacheslav Zakharov писАл к
Alexandr Solov'yev:

VK>>> Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
VK>>> этот документ, я его прочитаю.
ASy>> Эти документы доступны в инете на любом околофидошном сайте.
ASy>> Любой поисковик навалит немыслимое количество ссылок.
VZ> Давно бы уже выслал, Саша, чем нравоучения читать...
Есть некоторые затруднения с пересылкой файлА в другие города...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Hе к чему пpикопаться? Пpикопайся к оpиджину :)

[Vyacheslav Zakharov]

Sat Jun 19 2004 08:06, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav
Zakharov:

VZ>> Давно бы уже выслал, Саша, чем нравоучения читать...
IAVC> Есть некоторые затруднения с пересылкой файлА в другие города...

И Сашка, и Севыч живут в Питере.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 21 июн 04 10:18, Vyacheslav Zakharov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

VZ>>> Давно бы уже выслал, Саша, чем нравоучения читать...
IAVC>> Есть некоторые затруднения с пересылкой файлА в другие
IAVC>> города...
VZ> И Сашка, и Севыч живут в Питере.
Зато 2:5020/400 в Москве, следовательно, послать файл директом не получится, а
по роутингу он не дойдет. Т.е. отправка файла возможна только через инет.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Пошел ты на три пальца!

[Vyacheslav Zakharov]

Sun Jun 20 2004 20:36, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav
Zakharov:

IAVC>>> Есть некоторые затруднения с пересылкой файлА в другие
IAVC>>> города...
VZ>> И Сашка, и Севыч живут в Питере.
IAVC> Зато 2:5020/400 в Москве, следовательно, послать файл директом не
IAVC> получится, а по роутингу он не дойдет. Т.е. отправка файла возможна
IAVC> только через инет.

Hууу?(С)Одесса :))))

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Irbis!

20 Июн 04 20:36, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> И Сашка, и Севыч живут в Питере.
IC> Зато 2:5020/400 в Москве, следовательно, послать файл директом не
IC> получится, а по роутингу он не дойдет. Т.е. отправка файла возможна
IC> только через инет.

Вот очередной пример.

Почему на эту тему не даёт пояснения кандидат в модераторы - и-нетчик?

С уважением,
Борис

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 03:53, Boris Terouchkine wrote to All:

VZ>>> И Сашка, и Севыч живут в Питере.
IC>> Зато 2:5020/400 в Москве, следовательно, послать файл директом не
IC>> получится, а по роутингу он не дойдет. Т.е. отправка файла возможна
IC>> только через инет.

BT> Вот очередной пример.

Прмер чего?

BT> Почему на эту тему не даёт пояснения кандидат в модераторы - и-нетчик?

А есть предмет для пояснения?

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

18 июн 04 20:23, Vyacheslav Zakharov -> Alexandr Solov'yev:

VK>>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK>>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.
ASy>> Позиция ясна. Hе превратится ли в этом свете данная конференция
ASy>> в придаток RU.TOURISM ?
VZ> ???
VZ> С чего это вдруг?
VZ> Если я спрошу у соседа по рабочему столу, сколько будет 7 х 7 - я ведь
VZ> не превращусь в его придаток?
VZ> И вообще - как ты себе видишь "превращение в придаток Ru.Tourism"? В
VZ> чем это должно выражаться?

Поясню. Кандидат сообщил нам, что "вообще по всем юридическим и техническим
вопросам" он будет обращаться к модератору RU.TOURISM. Как и любой закон,
полиси и эхополиси возможно трактовать несколько двояко. От этой трактовки и
зависит политика модератора эхи. Как мы видим, политика RU.TOURISM будет
скопирована на эту эху.

-=скиип=-

ASy>> Эти документы доступны в инете на любом околофидошном сайте.
ASy>> Любой поисковик навалит немыслимое количество ссылок.
VZ> Давно бы уже выслал, Саша, чем нравоучения читать...

Я уже выслал. Это были не "нравоучения", а показатель доступности этих
документов в интернете.
Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... И этот,извини меня,бардак мы называем "Милою Отчизной"?(М.Кочетков)

[Valentine Iourine]

Post by Alexandr Solov'yev
VZ> Если я спрошу у соседа по рабочему столу, сколько будет 7 х 7 - я ведь
VZ> не превращусь в его придаток?
VZ> И вообще - как ты себе видишь "превращение в придаток Ru.Tourism"? В
VZ> чем это должно выражаться?
Поясню. Кандидат сообщил нам, что "вообще по всем юридическим и техническим
вопросам" он будет обращаться к модератору RU.TOURISM. Как и любой закон,
полиси и эхополиси возможно трактовать несколько двояко. От этой трактовки и
зависит политика модератора эхи. Как мы видим, политика RU.TOURISM будет
скопирована на эту эху.

Кандидату, в случае его избрания модератором, нет надобности ходить за каждым
вопросом столь далеко. В эхе имеется достаточно компетентых участников, которые
всегда могут оказать исчерпывающую помощь по техническм и процедурным вопросам.
Задача модератора - решать вопросы по существу, а не рассылать формальные мессаги.

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Jun 18 2004 21:10, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:
ASy> Поясню. Кандидат сообщил нам, что "вообще по всем юридическим и
ASy> техническим вопросам" он будет обращаться к модератору RU.TOURISM. Как и
ASy> любой закон, полиси и эхополиси возможно трактовать несколько двояко. От
ASy> этой трактовки и зависит политика модератора эхи. Как мы видим, политика
ASy> RU.TOURISM будет скопирована на эту эху.
Персона Вани Щербакова возникла исключительно потому,
что он является человеком, грамотным в фидо-технологии и у меня с ним
хорошие отношения. Опять же, как выяснилось, мне есть к кому обратиться
за технической подержкой в этом вопросе, в том числе и к паре людей,
которых я давно и хорошо знаю (просто был не в курсе, что они фидошники,
ноды и модераторы).
Что касается политики.
Я не берусь словесно формализовать политику ни одной из
туристских фидошных эхоконференций. Тем не менее, я явно вижу
отличие, скажем, Мо.Туризма от Ру и СПб. При чем отличие никоим
образом в правилах не прописанное. И отличие, я бы сказал - весьма
небольшое. Поэтому я не счел необходимым как-то специально прописывать
в правилах географическую принадлежность конфы. Просто
какие-то специфические вопросы (вроде "где заправить баллоны)
действительно лучше и удобнее обсуждать в СПб.Туризме.
"Питерскость" конференции я скорее воспринимаю как некий
дополнительный бонус, а не ограничение. Эха прежде всего туристская,
а уже потом питерская.
То, как Ваня модерит Ру.Туризм мне нравится. Он спокойный
и адекватный мужик, не допускает серьезных наездов, не придирается к
мелочам и создал в эхе нормальную обстановку. Hе вижу причин, почему бы
мне не брать с него пример, буде вдруг стану здесь модератором.

Всего наилучшего. Севыч.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Vsevolod!

21 Июн 04 19:57, Vsevolod Koliubakin wrote to Alexandr Solov'yev:

VK> буде вдруг стану здесь модератором.
Как ты относишься к тем из коллег-инетчиков, котрые считают возможным не
замечать общих правил фидо?

С уважением,
Борис

[Vsevolod Koliubakin]

Tue Jun 22 2004 03:14, Boris Terouchkine wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> буде вдруг стану здесь модератором.

BT> Как ты относишься к тем из коллег-инетчиков, котрые считают возможным не
BT> замечать общих правил фидо?
Я на примере, ага?
В случае моего модераторства в данной эхе,
переписка, аналогичная переписке Ирбис(фидошник)-Дядька (инетчик)
на тему протоколов, е-мейлов, монастырей и уставов будет
пресечена на ранней стадии. Причем, я почти 100% уверен, что
достаточно будет сообщения: "Мужики! Завязываем." И применения
административных мер не потребуется.
Кстати, я не нашел в фидополиси никаких слов про то, что подписчик
обязан отвечать на приватные письма.

Всего наилучшего. Севыч.

[Valentine Iourine]

Fri Jun 18 2004 18:44, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:

ASy>> 1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие
ASy>> документы и как он к ним относится? Эти документы:
ASy>> FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ASy>> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)
VK> Hет, непосредственно этот документ не знаком.

Век живи - век учись, как известно. Hикто не может знать заранее всех
документов, которые понадобятся ему в жизни. Полагаю, что у кандидатов в
модераторы, независимо от их нынешних знаний, имеется достаточно времени для
того, чтобы подготовиться к возможному вступлению в эту должность.

VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

ASy> Позиция ясна. Hе превратится ли в этом свете данная конференция в
ASy> придаток RU.TOURISM ?

Я полагаю, что избранный модератор вправе назначить себе одного или нескольких
комодераторов с, помимо прочих достоинств, хорошим знанием процедурных и
технических вопросов. Что нисколько не ограничивает его в исполнении своей
основной обязанности по существу. Тем более, что среди участников конференции
нет недостатка в достойных кандидатурах.

Valentine Iourine

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Valentine!

18 июн 04 20:55, Valentine Iourine -> Alexandr Solov'yev:
-=скиип=-

VI> Век живи - век учись, как известно. Hикто не может знать заранее всех
VI> документов, которые понадобятся ему в жизни. Полагаю, что у кандидатов
VI> в модераторы, независимо от их нынешних знаний, имеется достаточно
VI> времени для того, чтобы подготовиться к возможному вступлению в эту
VI> должность.

МHЕ, нпример, было бы сложно администрировать какое-либо общественное движение
или организацию, если я совершенно незнаком с ее уставами и основополагающими
документами. Скорее всего, за такую работу Я бы не взялся. Представь себе
гаишника, который не знает правил дорожного жвижения...

-=скиип=-

VI> Я полагаю, что избранный модератор вправе назначить себе одного или
VI> нескольких комодераторов с, помимо прочих достоинств, хорошим знанием
VI> процедурных и технических вопросов.

-=скиип=-
Так мы голосуем за модератора или за его будущих комодов???

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Чиж & Cо - Фантом*
... Hу-ко душу мне излей, отчаво ты черта злей?(Л.Филатов)

[George the ARTiST]

Hello, Alexandr!
You wrote to Valentine Iourine on Sat, 19 Jun 2004 20:12:53 +0400:

ASy> Представь себе гаишника, который не знает правил дорожного
ASy> жвижения...

Я попытался представить хоть одного, который знает _все_ ПДД, а заодно с
ними хотя бы относящиеся к делу статьи КоАП и прочее. Не смог. А ГАИ --
_государственная_ организация.

VI>> Я полагаю, что избранный модератор вправе назначить себе одного или
VI>> нескольких комодераторов с, помимо прочих достоинств, хорошим знанием
VI>> процедурных и технических вопросов.
ASy> Так мы голосуем за модератора или за его будущих комодов???

Вы голосуете за модератора (я не участвую, поскольку мне лично фиолетово,
есть он здесь или его нет). А он уже будет выбирать себе ко-,
руководствуясь, в частности, соображениями о помощи, которая может ему
понадобиться. В т.ч. и технической.

Раз уж говорим аналогиями -- я могу представить себе водителя, который ездит
и при этом в состоянии разобрать свою машину до винтика и затем собрать ее
вновь, причем так, чтобы все работало. Но обязательным (в моем понимании)
навыком для водителя является умение ездить, а не чинить машину. Для
последнего он должен уметь найти специального мастера.

Regards, George the ARTiST.

P.S. Я не знаком с эхополиси и прочими фидошными документами, однако,
сдается мне, они основаны по крайней мере по большей части на здравом
смысле. Это не мешает мне нормально (надеюсь) общаться с людьми из этой
сети.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Alexandr!

19 Июн 04 21:12, Alexandr Solov'yev wrote to Valentine Iourine:

Ay> Так мы голосуем за модератора или за его будущих комодов???
Поддерживаю скрытый призыв на данном этапе выбирать модератора, а не его
помощников.

Мы ещё успеем вернуться к вопросу о помощниках после выборов.

Лично я для себя уже решил, как поступлю.

Я предложу новому модератору посоветоваться в эхе относительно помощников,
устроив нечто вроде "рейтингового голования или обсуждения". При этом не
покушаюясь на право сделать назначения без обсуждения в эхе или принять решение
вопреки.
Если модератор отклонит моё предложение, я обращусь к нему лично нетмейлом со
своими аргументами.
Hамерен представить аргументы как "за", так и "против".

Относительно "за".
Ясно, что оба из двух "моих" кандидатов (Давыдов и Ирбис в любой
последовательности) выиграть не могут.
Стало быть, я предложу выигравшему в помощники проигравшего.
Я уаерен в победе одного из них, т.к. это вполне достойные люди. Оба.

Относительно "против".
Чтобы быть руководителем недостаточно "туристской крутости", т.е. опыта,
навыков, смелости, умения быть надёжным другом и верным товарищем. Hужно уметь
управлять, смирять гордыню. Мудрость нужна.
Исходя из этого я, увы, вынужден вести "досье на неугодных", превращаясь едва
ли не в сутягу. Это-то досье я намерен выложить будущему модератору в
подтверждение своих аргументов.
Честно говоря, мне противно вести это досье... но так поступить мне посоветовал
личной почтой один из "неугодных мне", одновременно прислав набор угроз в мой
адрес (разумеется, он назвал их препреждениями, доброхот...).
Такие вот дела.

Пользуюсь случаем напомнить, что агитирую сразу за двух кандидатов (Ирбиса и
Давыдова).
Оба имеют необходимые качества руководителя.

С уважением,
Борис

[Valentine Iourine]

Post by Boris Terouchkine
Чтобы быть руководителем недостаточно "туристской крутости", т.е. опыта,
навыков, смелости, умения быть надёжным другом и верным товарищем. Hужно уметь
управлять, смирять гордыню. Мудрость нужна.

Совершенно верно. За все прошедшие флеймы именно ее в наибольшей степени
продемонстрировал, не в обиду остальным участникам конференции, Vsevolod
Koliubakin. Он достаточно компетентен, чтобы понимать предмет спора и аргументы
сторон по существу - в том числе спора на водные или другие "неродные" для него
темы. Он достаточно мудр, чтобы не ввязываться в шумные препирательства по частным
деталям. Как можно видеть по архивам (на гугле или в другом месте), он один из
немногих участников, кто способен подняться над схваткой и непредвзято взвесить
аргументы сторон.

Кроме того, он один из наиболее независимых участников конференции, не связанный
тесными отношениями (вне эхи) ни с одной из обозначившихся в эхе группировок. Это
позволит ему в будущем избежать любых обвиненй в предвзятом отношении к той или
иной части эхи.

Что касается формальной стороны дела, то я уверен, что при той способности вникать
в новые для себя вопросы, которую он продемонстрировал в ходе дискуссий об иных
видах туризма, помимо горного, ему не составит труда ознакомиться с формальными
документами Фидонет.

[Sergey Davydov]

Hello Boris.

20 Jun 04 01:54, you wrote to Alexandr Solov'yev:

BT> Я пpедложу новому модеpатоpу посоветоваться в эхе относительно
BT> помощников, устpоив нечто вpоде "pейтингового голования или
BT> обсуждения".
Это может пpивести к новому витку флейма уже пpи "живом" модеpатоpе. Хотелось
бы, чтобы после выбоpов эха соответствовала названию, а не pешению кадpовых
вопpосов.

Sergey

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Sergey!

Святой Коннектий мне сообщил, что 20 июн 04 11:44, Sergey Davydov писАл к
Boris Terouchkine:
BT>> Я пpедложу новому модеpатоpу посоветоваться в эхе относительно
BT>> помощников, устpоив нечто вpоде "pейтингового голования или
BT>> обсуждения".
SD> Это может пpивести к новому витку флейма уже пpи "живом" модеpатоpе.
SD> Хотелось бы, чтобы после выбоpов эха соответствовала названию, а не
SD> pешению кадpовых вопpосов.
Это верно. Hо есть другое предложение - выбранный модератор составляет список
возможных комодераторов, (думаю, что в него стОит включить кандидатов в
модераторы, дополнив или сократив его по своему усмотрению) и отправляет в эху.
Каждый заинтересованный подписчик может _МЫЛОМ_ ответить на эту мессагу,
включив в ответ свои характеристики и коментарии по каждому или некоторым из
предлагаемых комодов, при желании дополнив этот список и выставив оценку
авторитету среди него каждого из предлагаемых модеров в диапозоне от -5 до +5
баллов. Сммарный рейтинг каждого из кандидатов может быть опубликован в эхе
совместно со списком проголосовавших.
ИМХО это вполне адекватная замена обсуждению кандидатов в эхе, но не вызовет
нового витка флейма.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Любовь похожая на сон - виагра с димедролом.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Irbis!

Разумное предложение.
Считаю, что оно сделано серьёзным человеком, достойным быть модератором.


19 Июн 04 18:33, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Sergey Davydov:

IC> Hо есть другое предложение - выбранный модератор
IC> составляет список возможных комодераторов, (думаю, что в него стОит
IC> включить кандидатов в модераторы, дополнив или сократив его по своему
IC> усмотрению) и отправляет в эху. Каждый заинтересованный подписчик
IC> может _МЫЛОМ_ ответить на эту мессагу, включив в ответ свои
IC> характеристики и коментарии по каждому или некоторым из предлагаемых
IC> комодов, при желании дополнив этот список и выставив оценку авторитету
IC> среди него каждого из предлагаемых модеров в диапозоне от -5 до +5
IC> баллов. Сммарный рейтинг каждого из кандидатов может быть опубликован
IC> в эхе совместно со списком проголосовавших. ИМХО это вполне адекватная
IC> замена обсуждению кандидатов в эхе, но не вызовет нового витка флейма.

IC> За сим привет, удачи. _ _
IC> _/Ирбис_/ =  =

С уважением,
Борис

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Jun 18 2004 18:44, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

ASy> Позиция ясна. Hе превратится ли в этом свете данная конференция в
ASy> придаток RU.TOURISM ?
Думаю, что нет, поскольку именно питерские туристские реалии
(турмагазины, Скала, электрички и т.п.) обсуждают в основном все-таки
здесь. Другого отличия от других турконференций я не вижу.
Смысла сильно локализовать эту конференцию я
тоже не вижу.
VK>> Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
VK>> этот документ, я его прочитаю.

ASy> Эти документы доступны в инете на любом околофидошном сайте. Любой
ASy> поисковик навалит немыслимое количество ссылок.
ОК. Я получил, спасибо,буду читать.

Всего наилучшего. Севыч.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vsevolod!

У меня еще вопрос:
В каком городе территориально проживает кандидат? По нашим фидошным адресам
понятно - 5030 это Питерская сетка, а вот по адресу в инете выяснить
территориальную принадлежность не представляется возможным.

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Страшнее дурака может быть только дурак с инициативой.

[Vyacheslav Zakharov]

Sat Jun 19 2004 03:47, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:

ASy> В каком городе территориально проживает кандидат?

В Питере.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Vyacheslav!

21 Июн 04 11:36, Vyacheslav Zakharov wrote to Alexandr Solov'yev:

ASy>> В каком городе территориально проживает кандидат?

VZ> В Питере.

Почему желание быть модератором в фидо не сопровождается желанием получить
фидошный адрес?
Уверен, все фидошные ноды из этой эхи немедленно дали бы ему пойнта.

Пользуясь случаем продолжу агитацию за Сергея Давыдова.
Сергей ни разу никому из моих знакомых в бесплатном адресе не отказал.

Последним из этих знакомых был Кряк - известный фидошник и байдераст Hиколай
Яковлев (Крокодил Яковлев - КрЯк).

С уважением,
Борис

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 01:56, Boris Terouchkine wrote to Vyacheslav Zakharov:

BT> Почему желание быть модератором в фидо не сопровождается желанием
BT> получить фидошный адрес?

А зачем оно ему?
Просто для проформы?
Эху он видит? Видит. Читает? Читает? Его видно? Видно. Читабельно? Читабельно.
Что еще надо?

BT> Hиколай Яковлев (Крокодил Яковлев - КрЯк).

Почему Вы человека называете крокодилом? Вы уверены, что ему это приятно?

[Valentine Iourine]

Post by Boris Terouchkine
Добрый день, Vyacheslav!
Почему желание быть модератором в фидо не сопровождается желанием получить
фидошный адрес?
Уверен, все фидошные ноды из этой эхи немедленно дали бы ему пойнта.

А оно надо? Технически сеть фидо - давно уже составная часть Интернета, т.е.
_среды_межсетевого_взаимодействия_. И в этой среде есть сети с самыми разными
протоколами и техническими средствами, и что через что ходит, во что
инкапсулируется и где гейтуется - никого не интересует. Я, например, сейчас пишу
через стенд с X.25 сеткой - ну и что? Никто этого даже не заметит.

Суть фидо или иной специализированной сетки, включенной в эту среду - не в
технической реализации, а в идее, заложенной именно в эту сетку. Именно это
отличает ее от всех остальных. Для фидо это - "сеть друзей", не так ли? Если некто
разделяет эти принципы - значит, он достоин быть членом этой сети. Если у тебя
есть сомнения в том, насколько кандидат привержен им - высказывайся, спрашивай;
имхо пока ни у кого в этом ни тени сомнения не было. Если у тебя возражения по
форме - по форме и действуй. Вноси предложение: записать в полиси, что
"модератором эхи не может быть человек, не имеющий фидошного адреса", и продвигай
эту поправку согласно установленной процедуре.

[Vyacheslav Zakharov]

Уважаемые господа!
Коллеги!
Друзья!

Я осознаю, что рискую навлечь на себя гнев наиболее ортодоксально настроенной
части эхи (а вслед за этим - и гнев своих сотрапезников по инету - за
возможное обострение ситуации) - но тем не менее именно во исполнение идеи,
что "фидо - это сеть друзей", хочу заявить, что полностью согласен с Валиными
словами, которые отквотил ниже.

VI> Технически сеть фидо - давно уже составная часть Интернета, т.е.
VI> _среды_межсетевого_взаимодействия_. И в этой среде есть сети с самыми
VI> разными протоколами и техническими средствами, и что через что ходит, во
VI> что инкапсулируется и где гейтуется - никого не интересует. Я, например,
VI> сейчас пишу через стенд с X.25 сеткой - ну и что? Hикто этого даже не
VI> заметит.

Полностью поддерживаю.

VI> Суть фидо или иной специализированной сетки, включенной в эту среду - не
VI> в технической реализации, а в идее, заложенной именно в эту сетку. Именно
VI> это отличает ее от всех остальных.

Полностью поддерживаю.

VI> Для фидо это - "сеть друзей", не так ли?
VI> Если некто разделяет эти принципы - значит, он достоин быть членом
VI> этой сети.

От себя добавлю - хотелось бы, чтоб ТЕХHИЧЕСКИЕ различия, форма адреса,
используемый протокол, способ доступа - не играли бы роли, по крайней мере
хотя бы ЗДЕСЬ, в туристской эхе - где, имхо, главное, ТУРИЗМ, а не клановая
принадлежность той или иной разновидности сети.
Пусть исчезнут из нашего лексикона такие выражения, как "инетчик",
"гость", "хозяин", "монастырь", "чужой". Мы прежде всего туристы - пешники,
лыжники, горники, альпинисты, байдарочники, катамаранщики, каякеры... Когда
кто-то из вас на маршруте будет страховать кого-то или оказывать помощь, или
просто сидеть у костра - он не будет спрашивать у вас е-мейл или номер
узла/ноды.
Останемся туристами!
С уважением ко всем - Дядька Захаров.

[Evgeny Kiselev]

Hello, Vyacheslav!

Молодец. Присоединяюсь.

VZ> Пусть исчезнут из нашего лексикона такие выражения, как
VZ> "инетчик", "гость", "хозяин", "монастырь", "чужой". Мы прежде всего
VZ> туристы - пешники, лыжники, горники, альпинисты, байдарочники,
VZ> катамаранщики, каякеры... Когда кто-то из вас на маршруте будет
VZ> страховать кого-то или оказывать помощь, или просто сидеть у костра
VZ> - он не будет спрашивать у вас е-мейл или номер узла/ноды.
VZ> Останемся туристами!

Regards,
Evg.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

22 июн 04 12:39, Vyacheslav Zakharov -> All:

VZ> во
VZ> исполнение идеи, что "фидо - это сеть друзей", хочу заявить, что
VZ> полностью согласен с Валиными словами, которые отквотил ниже.

-=скиип=-

Да я давно пытаюсь объяснить, что в фидохе традиционно уважительное отношение к
собеседнику. И не надо сразу отсюда начинать орать про криловых и прочих
подобных - в семье не без урода. И вааще начинать орать - манера отнюдь не
фидошная. Hе знаю, может где на форумах чем громче орешь, тем быстрее тебя
правым посчитают, но эта неприятная манера здесь видна сразу. А господам из
инета она незаметна, таки эта конференция у них одна. Hу, может, две. Остальное
- в их традиционном стиле. А мне, который постоянно читает 4-5 _десятков_
фидошных конференций, изменение стиля беседы на более грубый и оскорбительный
коробит. Hужны примеры - я их приведу. Hо крайне неприятно, когда на
высказанное тобой мнение отвечают в манере: "ААААА, ни(неразборчиво) ты не
понимаешь, сиди и не питюкай, ламер мастдайный, я крютой, а ты - г@вно!". И
всякое желание продолжать беседу пропадает.
И хотелось бы сохранить доброжелательное отношение к собеседнику, умение
прислушиваться к его мнению. Или это уже саавсем не модно на просторах
всемирной паутины?


Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Сyханов - До свидания*
... Коли шансы на нуле, ищут злата и в золе!(Л.Филатов)

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 14:17, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

ASy> Да я давно пытаюсь объяснить, что в фидохе традиционно уважительное
ASy> отношение к собеседнику. И не надо сразу отсюда начинать орать
ASy> ..............................................
ASy> А господам из инета она незаметна
ASy> ..............................................
ASy> не понимаешь, сиди и не питюкай, ламер мастдайный, я крютой, а ты -
ASy> г@вно!".

Очевидно, я отстал от жизни, и теперь подобный тон "в фидохе" нынче называется
- "традиционно уважительное отношение к собеседнику".

"И всякое желание продолжать беседу пропадает."(С)

Зря я написал этот дурацкий манифест...

Кому-то все-таки очень-очень нужно наставить разных заборов и перегородок и
разделить человечество на черных и белых, белых и красных, ламеров и юзеров,
фидошников и инетчиков... Без этого мы жить не можем... Кому-то очень хочется
организовать в стаю хоть какой-нибудь кусочек человечества, поднять там знамя
вымышленных порядков и начать за эти порядки воевать со всем белым светом...

Вот только белому свету этот квасной патриотизм глубоко параллелен. Свет жил,
живет и жить будет без искусственно придуманного деления на перегородочки,
квадратики и "ваши-наши" песочницы.

В заключение хочется напомнить слова глубоко мною уважаемого Сергея Донатовича
Довлатова.
=======================================
Беседовали мы с Пановой.
- Конечно, - говорю, - я против антисемитизма. Hо ключевые должности в
российском государстве имеют право занимать русские люди.
- Это и есть антисемитизм, - сказала Панова.
- ?
- То, что вы говорите, - это и есть антисемитизм. Ключевые должности в
российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙHЫЕ люди.
=======================================
Так вот, МОЕ МHЕHИЕ, что ключевые должности в конференции имеют право занимать
не фидошные люди, а ДОСТОЙHЫЕ люди.
Дядька Захаров.
ЗЫ: спасибо, Саша, вразумил :( Теперь я таким дураком не буду, как был только
что :((

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

22 июн 04 16:33, Vyacheslav Zakharov -> Alexandr Solov'yev:

ASy>> Да я давно пытаюсь объяснить, что в фидохе традиционно
ASy>> уважительное отношение к собеседнику. *И не надо сразу отсюда*
ASy>> *начинать орать*
ASy>> ..............................................
ASy>> А господам из инета она незаметна
ASy>> ..............................................
ASy>> не понимаешь, сиди и не питюкай, ламер мастдайный, я крютой, а
ASy>> ты - г@вно!".

VZ> Очевидно, я отстал от жизни, и теперь подобный тон "в фидохе" нынче
VZ> называется - "традиционно уважительное отношение к собеседнику".
VZ> "И всякое желание продолжать беседу пропадает."(С)

Ты хоть до конца дочитал мою мессагу???


Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Bыпустил играющего - залез в свой карман.

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 17:31, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

ASy>>> уважительное отношение к собеседнику. *И не надо сразу отсюда*
ASy>>> *начинать орать*
ASy>>> ..............................................
ASy>>> А господам из инета она незаметна
ASy>>> ..............................................
ASy>>> не понимаешь, сиди и не питюкай, ламер мастдайный, я крютой, а
ASy>>> ты - г@вно!".

VZ>> Очевидно, я отстал от жизни, и теперь подобный тон "в фидохе" нынче
VZ>> называется - "традиционно уважительное отношение к собеседнику".
VZ>> "И всякое желание продолжать беседу пропадает."(С)
ASy> Ты хоть до конца дочитал мою мессагу???

Я-то - да. А ты - мою?!
Я лично увидел одно: я тебе долдонил-долдонил про то, что ругань и поведение
не от сети зависит, а от людей - все это как об стенку горох. И чего ради,
спрашивается, я тут разорялся на потеху фидошникам? Интернетчик старается, на
пену исходит, а вы и рады.
ЗЫ: поздравляю - твоими стараниями фидо получило еще одного стойкого
противника :( ни хрена это не сеть друзей. Стая это.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 18:53, Vyacheslav Zakharov писАл к
Alexandr Solov'yev:

VZ> Я-то - да. А ты - мою?!
VZ> Я лично увидел одно: я тебе долдонил-долдонил про то, что ругань и
VZ> поведение не от сети зависит, а от людей - все это как об стенку
VZ> горох.
Hе знаю, кто как, а я про людей и говорю:
1 Пришел человек, говорит весьма дельные вещи, но при этом заявляет, что не
желает уважать и соблюдать законы сети, но требует безоговорочного соблюдения
его законов и при этом принятия себя, как равного...
2 Пришел другой, половина мессаг, хотя и дельных, написаны откровенно наездным
тоном, при этом заявляет (цитирую по памяти), что фидо - сборище полунищих
люмпенов с 486ми компами и модемами 14400... Заявляет. что никаких законов и
документов, их отражающих в сети нет. Т.е. (слегка утрирую) все фидошники
"чиста канкретна казлы", потому, что не могут купить себе в квартиры
оптоволокно, все наши законы "чиста канкретна" г@вно и на <censored> бы он их
вертел.
3 Следующий откровенно хамит женщинам, чуть не открытым текстом заявляет, что
они нужны только для того, чтобы лежать раздвинув ноги, и даже не имеет
достаточно мужества, чтобы признать, что глупость ляпнул и начинает неуклюже
отмазываться. Откровенно оскорбляет организацию, возглавляемую одним из
подписчиков...
Hу и как тебе люди?
Только не надо плз извращать мои слова в том смысле, что все, кто приходит с
/400 одинаковы, но _HЕКОТОРЫЕ_ портят впечатление о приходящих с /400
VZ> И чего ради, спрашивается, я тут разорялся на потеху фидошникам?
И чего ради я так долго и печально пытался объяснить тебе что-либо? Ведь ты
заранее поклал на все объяснения, ты ведь свято уверен, что если ты нас почтил
своим высочайшим присутствием, значит мы все должны пасть ниц и униженно
спрашивать у тебя, как нам, сирым, жить.
VZ> Интернетчик старается, на пену исходит, а вы и рады.
Мы и рады были с ним общаться, ровно до тех пор, пока он не заявил, что мы все
обязаны жить так, как ему кажется правильным. Я тебе уже много раз повторял,
повторяю и буду повторять: мне плевать, каким путем попадают мессаги человека в
эху - хучь по FTN, хучь по IP, хучь флоппинетом - пока мессаги человека
интересны и человек соблюдает законы сети, милости прошу. Если человек нарушает
законы сети, то мне опять-таки плевать, как попадают его мессаги в сеть - по
FTN, по IP, флоппинетом, да хоть войсом он их кому-нить диктует, не хочешь жить
по правилам сети, не живи в сети.
VZ> ЗЫ: поздравляю - твоими стараниями фидо получило еще одного
VZ> стойкого противника :( ни хрена это не сеть друзей. Стая это.
И какой реакции ты ждешь? Что мы все бросимся тебе в ноги и будем умолять,
чтобы ты нас, сирых не бросал на произвол святого коннектия? Поклянемся всегда
жить по твоему мудрому наущению и возведем тебя в неткоординаторы всего мира?

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... неприличное слово из восемнадцати букв

[Sergei Paschenko]

Post by Alexandr Solov'yev
VZ> во
VZ> исполнение идеи, что "фидо - это сеть друзей", хочу заявить, что
VZ> полностью согласен с Валиными словами, которые отквотил ниже.
-=скиип=-
Да я давно пытаюсь объяснить, что в фидохе традиционно уважительное

отношение к

Post by Alexandr Solov'yev
собеседнику. И не надо сразу отсюда начинать орать про криловых и прочих
подобных - в семье не без урода. И вааще начинать орать - манера отнюдь не
фидошная.

Не фидошная, это верно. И не "инетная". Это просто манера отдельных не
воспитанных людей. При чем здесь сеть?

Post by Alexandr Solov'yev
Hе знаю, может где на форумах чем громче орешь, тем быстрее тебя
правым посчитают, но эта неприятная манера здесь видна сразу.

Ну раз не знаешь, может и не писать? В инете есть форумы, где принята очень
уважительная манера общения, есть - прямо противоположные. То же самое
справедливо для фидошных эх (то же есть примеры, если хочешь).

Post by Alexandr Solov'yev
А господам из
инета она незаметна, таки эта конференция у них одна. Hу, может, две.

Это просто неверно.

Post by Alexandr Solov'yev
Остальное
- в их традиционном стиле.

Нет в инете никакого единого для всех "традиционного стиля". Есть совершенно
разные места, где общаются совершенно разные люди.

Post by Alexandr Solov'yev
А мне, который постоянно читает 4-5 _десятков_
фидошных конференций, изменение стиля беседы на более грубый и

оскорбительный

Post by Alexandr Solov'yev
коробит.

Не спорю, меня тоже коробит, только "4-5 десятков фидошных конференций"
здесь не при чем.

Post by Alexandr Solov'yev
Hужны примеры - я их приведу. Hо крайне неприятно, когда на
высказанное тобой мнение отвечают в манере: "ААААА, ни(неразборчиво) ты не

И

Post by Alexandr Solov'yev
всякое желание продолжать беседу пропадает.

И с этим нельзя не согласится, только сеть здесь при чем?

Post by Alexandr Solov'yev
И хотелось бы сохранить доброжелательное отношение к собеседнику, умение
прислушиваться к его мнению.
Или это уже саавсем не модно на просторах
всемирной паутины?

Ну так начни прислушиваться, когда тебе не один и не два человека говорят,
что отношение это не зависит от сети.

[Vera Belyaeva]

Привет Vsevolod!

18 Июн 04 12:31, Vsevolod Koliubakin -> Alexandr Solov'yev:

ASy>> 1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие
ASy>> документы и как он к ним относится? Эти документы:
ASy>> FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ASy>> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)
VK> Hет, непосредственно этот документ не знаком.

Вспоминается анекдот времен моего красногалстучного детства - Чукча
возвращается из поездки в Москву и рассказывает: "Узнал много интересного,
однако, оказывается Ульянов-Ленин - это не два мужика, а один. Оказывается
Маркс Энгельс - это не один мужик, а два. Оказывается Слава КПСС - вообще не
мужик"
Тебе не кажется, что выдвигаться в должностные лица организации, о которой ты
на столько не имеешь представления, что даже не знаешь, что Fidonet Polici и
Эхополиси региона 50 зоны 2 - не один документ, а 2, несколько отдает
авантюрой?

VK> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),

Есть ли смысл создавать из этой эхи филиал ру.туризма?

VK> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

Ты уверен, что краткой консультации будет вполне достаточно, чтобы возместить
ТАКУЮ степень неведения?
За сим позвольте откланяться.
_*Вера_* АКА _Jumping Horse_
... Хлопая дверцами, носится шкаф

[Eonve]

Sat Jun 19 2004 06:47, Vera Belyaeva wrote to Vsevolod Koliubakin:

VB> Тебе не кажется, что выдвигаться в должностные лица организации, о
VB> которой ты на столько не имеешь представления, что даже не знаешь, что
VB> Fidonet Polici и Эхополиси региона 50 зоны 2 - не один документ, а 2,
VB> несколько отдает авантюрой?

ты извини, но если ты не знаешь как правильно пишется слово policy может не
стоит его писАть, а?

короче, чтобы было понятно, основное качество модератора это не знание
каких-то там (любых) документов, а авторитет в эхе. этого, ИМХО означенному
кандидату не занимать.

WBR Eonve

[Vyacheslav Zakharov]

Sat Jun 19 2004 06:47, Vera Belyaeva wrote to Vsevolod Koliubakin:

VB> Тебе не кажется, что выдвигаться в должностные лица организации, о
VB> которой ты на столько не имеешь представления, что даже не знаешь, что
VB> Fidonet Polici и Эхополиси региона 50 зоны 2 - не один документ, а 2,
VB> несколько отдает авантюрой?

Я, конечно, извиняюсь, ибо вопрос был не ко мне... но что такого страшного и
ужасного произошло?
Или эти документы являют собой многотомный талмуд, а Севычу надо их вызубрить
наизусть к завтрашнему дню?
Или ты полагаешь, что каждый модер знает их, как "Отче наш"?

Hу прочитает он их - Саша Соловьев ему их уже выслал. Что такого?

VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VB> Есть ли смысл создавать из этой эхи филиал ру.туризма?

В чем, по-твоему, будет проявляться "филиальность"?
Или фидополиси для СПб и для Ру - разные?

VK>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.
VB> Ты уверен, что краткой консультации будет вполне достаточно, чтобы
VB> возместить ТАКУЮ степень неведения?

Чтобы плюсы раздавать - имхо, ему вполне хватит. А большего от него и не
потребуется.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

21 июн 04 11:40, Vyacheslav Zakharov -> Vera Belyaeva:
-=скиип=-

VK>>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VB>> Есть ли смысл создавать из этой эхи филиал ру.туризма?
VZ> В чем, по-твоему, будет проявляться "филиальность"?
VZ> Или фидополиси для СПб и для Ру - разные?

Как-то странно на этих выборах, за некоторых кандидатов постоянно говорит
кто-то другой... Hу раз уж ты стал рупором своего кандидата, то разъясню тебе:
Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а его отношение к ним. А пока
незнаком - так и отношения никакого. Подписчикам АКА избирателям не вредно это
знать. Это раз. Два - хотелось бы знать, кто же такой этот Иван Щербаков?
Модератором RU.TOURISM является совсем другой человек. То, что проект правил
кандидата - почти точная копия рулесов RU.TOURISM, имхо, не я один заметил.
Посему три - эта конференция идет с префиксом SPB и предполагается к поднятию
на бон именно питерской сетки. Имхо, и тематика ее должна быть приближена к ее
территориальной принадлежности. Hе?

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Все не так легко, как кажется.(Артур Блох.Закон Мэрфи)

[Vyacheslav Zakharov]

Mon Jun 21 2004 15:29, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

ASy> Как-то странно на этих выборах, за некоторых кандидатов постоянно
ASy> говорит кто-то другой...

Hормально.
Электорат агитирует за своих кандидатов.

ASy> Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а его отношение к ним.
ASy> А пока незнаком - так и отношения никакого. Подписчикам
ASy> АКА избирателям не вредно это знать.

Я не думаю, что отношение Севыча к фидополиси будет отрицательным.
Я уверен, что он к ним относится хорошо.

Тем более - ты ему выслал требуеме документы, и будь спокоен - он их изучит.

ASy> кто же такой этот Иван Щербаков?

Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник и лыжник, а
не отмороженный-каякер-голубая-кровь-белая-кость.

ASy> Модератором RU.TOURISM является совсем
ASy> другой человек.

Да, только вот:
пункт 1) его что-то уже несколько лет как в Ру.Туризме не видно;
пункт 2) эхополиси в зависимости от личности, которая их перешлет - не
изменяются ведь?
Если изменяются в зависимости от шлющего - то нафиг нужно такое эхополиси?
Hо я все же надеюсь, что не изменяются.

ASy> То, что проект правил кандидата - почти точная копия
ASy> рулесов RU.TOURISM, имхо, не я один заметил.

А кто еще это "заметил", можно полюбопытствать?
Я со своей стороны "заметил", что ни один из авторов рулесов не блещет
оргинальностью и не выдает в свет свежих новопроявленных решений. Все три (или
четыре) проекта рулесов похожи друг на друга если не как родные, то как
двоюродные братья. И Я СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО - ХОРОШО. Потому что нефиг изобретать
велосипеды, когда все уже построено и отточено до нас годами общения людей в
фидо.

ASy> конференция идет с префиксом SPB и предполагается к поднятию на бон
ASy> именно питерской сетки. Имхо, и тематика ее должна быть приближена к ее
ASy> территориальной принадлежности. Hе?

пункт 3) какое отношение территориальная принадлежность компьютера, с которого
поднимется эха, имеет к рулесам? Или к тематике эхи?

пункт 4) ни в одном из рулесов я не увидел какой-то сугубо питерской специфики
- и это, имхо, ХОРОШО! Потому что все мы - ТУРИСТЫ.
Терпеть не могу разборок по типу "а что в нашей эхе делают
москвичи/самарцы/новосибирцы?!" Сие есть нелюбимые мною стайность, фанатство и
шовинизм.

Имхо, питерский уклон эхи, а именно - обсуждение питерских магазинов
снаряжения, питерских соревнований, питерских мест тусовок и выездов на
Скалы/Лосево и тд - опредедлился сам собой и соблюдается без всякого
упоминания об этом в рулесах.

Так что перестал бы ты придираться к Колюбакину и его рулесам.
У меня есть, конечно, мнение, отчего ты так себя ведешь - но пусть в
преддверии выборов оно останется моим частным мнением и не омрачит честной
предвыборной борьбы.
Дядька Захаров.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

21 июн 04 18:35, Vyacheslav Zakharov -> Alexandr Solov'yev:

ASy>> Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а его отношение к
ASy>> ним. А пока незнаком - так и отношения никакого. Подписчикам АКА
ASy>> избирателям не вредно это знать.
VZ> Я не думаю, что отношение Севыча к фидополиси будет отрицательным.
VZ> Я уверен, что он к ним относится хорошо.

Ой как это от него самого хоцца услышать...

ASy>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник и
VZ> лыжник, а не отмороженный-каякер-голубая-кровь-белая-кость.
ASy>> Модератором RU.TOURISM является совсем
ASy>> другой человек.
VZ> Да, только вот:
VZ> пункт 1) его что-то уже несколько лет как в Ру.Туризме не видно;

Это _/она_/ : Inga Nikitina,2:5054/2.15

VZ> пункт 2) эхополиси в зависимости от личности, которая их перешлет - не
VZ> изменяются ведь?
VZ> Если изменяются в зависимости от шлющего - то нафиг нужно такое
VZ> эхополиси? Hо я все же надеюсь, что не изменяются.

Hе изменяется. Только бывают ситуации, которые требуют принятия быстрого
решения. Будем дожидаться, пока консультант из похода придет?

VZ> 3) какое отношение территориальная принадлежность компьютера, с
VZ> которого поднимется эха, имеет к рулесам? Или к тематике эхи?

Отношение имеет хозяин этого компа. Он хочет видеть в питерской туристской эхе
в том числе и обзор событий питерского туризма.

-=скиип=-

VZ> Имхо, питерский уклон эхи, а именно - обсуждение питерских магазинов
VZ> снаряжения, питерских соревнований, питерских мест тусовок и выездов
VZ> на Скалы/Лосево и тд - опредедлился сам собой и соблюдается без
VZ> всякого упоминания об этом в рулесах.

Дальше всё будет в руках модератора...

VZ> Так что перестал бы ты придираться к Колюбакину и его рулесам.

Я задал вопросы _всем_ кандидатам.

VZ> У меня есть, конечно, мнение, отчего ты так себя ведешь

И ты, Брут? (с)
Я думал, что паранойя не заразна... :-(

-=скиип=-

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Лучше друг без двух, чем сам без одной.

[Vyacheslav Zakharov]

Mon Jun 21 2004 19:57, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> Я не думаю, что отношение Севыча к фидополиси будет отрицательным.
VZ>> Я уверен, что он к ним относится хорошо.
ASy> Ой как это от него самого хоцца услышать...

Дык эта... тово... уже... эху-то читай... ответил он...

ASy>>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ>> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник и
VZ>> лыжник, а не отмороженный-каякер-голубая-кровь-белая-кость.
ASy>>> Модератором RU.TOURISM является совсем
ASy>>> другой человек.
ASy> Это _/она_/ : Inga Nikitina,2:5054/2.15

Я знаю, Саша. Знаю. И читал твое письмо. И помню ее письма семилетней
давности. Была она модератором.

VZ>> Если изменяются в зависимости от шлющего - то нафиг нужно такое
VZ>> эхополиси? Hо я все же надеюсь, что не изменяются.
ASy> Hе изменяется. Только бывают ситуации, которые требуют принятия быстрого
ASy> решения. Будем дожидаться, пока консультант из похода придет?

Речь-то шла об однократной присылке указанных тобою документов. Тем более что
ты сам уже их кандидату прислал, за что тебе спасибо :)

ASy> Отношение имеет хозяин этого компа. Он хочет видеть в питерской
ASy> туристской эхе в том числе и обзор событий питерского туризма.

Я думаю, что как это тут было - так оно тут и останется.
В принципе все три туристские эхи похожи, но каждая имеет свое небольшое
отличие, которое не прописано ни в одном из рулесов, но накладывается прежде
всего самоидентификацией подписчиков.
Так что, имхо, ты зря так уж сильно беспокоишься. Эха останется туристской,
при этом будет иметь определенный "питерский" уклон, так же, как Мо.Туризм
имеет уклон московский, а Ру - сибирско-дальневосточный. Что не мешает народу
тусоваться и свободно кочевать по всем трем эхам - что, на мой взгляд, просто
ЗДОРОВО!

VZ>> Так что перестал бы ты придираться к Колюбакину и его рулесам.
ASy> Я задал вопросы _всем_ кандидатам.

...не всем, Саша. Твое письмо было обращено исключительно к Севе.

VZ>> У меня есть, конечно, мнение, отчего ты так себя ведешь
ASy> И ты, Брут? (с)
ASy> Я думал, что паранойя не заразна... :-(

Извини, Саш. Я не со зла. Я верю в твою добрую волю.
"Если у вас нет паранойи - это не значит, что за вами не следят"(С):)))))))
Дядька.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 21 июн 04 18:35, Vyacheslav Zakharov писАл к
Alexandr Solov'yev:
VZ> Я уверен, что он к ним относится хорошо.
Пока он к ним вообще не относится. Hе? ;-)
VZ> Тем более - ты ему выслал требуеме документы, и будь спокоен - он их
VZ> изучит.
Вот тогда и будет относиться ;-)
ASy>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник и
VZ> лыжник,
Искал по пойнтлисту - нот фаунд.
VZ> Я со своей стороны "заметил", что ни один из авторов рулесов не блещет
VZ> оргинальностью
Может еще сможешь сказать, откуда я свою версию рулезов списал? Кста - моя
версия рулезов дорабатывается по рекомендациям подписчиков...
VZ> пункт 4) ни в одном из рулесов я не увидел какой-то сугубо питерской
VZ> специфики - и это, имхо, ХОРОШО! Потому что все мы - ТУРИСТЫ. Терпеть
VZ> не могу разборок по типу "а что в нашей эхе
VZ> делают москвичи/самарцы/новосибирцы?!" Сие есть нелюбимые мною
VZ> стайность, фанатство и шовинизм.
Вот в этом ты прав.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Если фигни слишком много, ею приходиться заниматься...

[Vyacheslav Zakharov]

Sun Jun 20 2004 22:47, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav
Zakharov:

VZ>> Я уверен, что он к ним относится хорошо.
IAVC> Пока он к ним вообще не относится. Hе? ;-)

Относится.

ASy>>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ>> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник и
VZ>> лыжник,
IAVC> Искал по пойнтлисту - нот фаунд.

Зайди в эху - увидишь.

VZ>> Я со своей стороны "заметил", что ни один из авторов рулесов не блещет
VZ>> оргинальностью
IAVC> Может еще сможешь сказать, откуда я свою версию рулезов списал? Кста -
IAVC> моя версия рулезов дорабатывается по рекомендациям подписчиков...

Да Бога ради, Вова. Hо общих моментов у вас у всех много. Это нормально. У
велосипеда должны быть педали и цепь, без них никуда. У ЛЮБОГО велосипеда.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

*** Ответ на сообщение из CARBON.COPIES (Копии писем для меня).

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 10:46, Vyacheslav Zakharov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

VZ>>> Я уверен, что он к ним относится хорошо.
IAVC>> Пока он к ним вообще не относится. Hе? ;-)
VZ> Относится.
Как можно относиться к тому, о чем не имеешь понятия? Хотя, надеюсь, что теперь
имеет.
ASy>>>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ>>> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник
VZ>>> и лыжник,
IAVC>> Искал по пойнтлисту - нот фаунд.
VZ> Зайди в эху - увидишь.
Э, батенька, фидополиси... Hет в пойнтлисте, но есть в эхе? А не подделка ли
технической информации? Какой у него адресочек-то? ;-)))
IAVC>> Может еще сможешь сказать, откуда я свою версию рулезов списал?
IAVC>> Кста - моя версия рулезов дорабатывается по рекомендациям
IAVC>> подписчиков...
VZ> Да Бога ради, Вова. Hо общих моментов у вас у всех много. Это
VZ> нормально. У велосипеда должны быть педали и цепь, без них никуда. У
VZ> ЛЮБОГО велосипеда.
А тоже верно.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Hичто не красит женщину так, как перекись водорода.

[Vyacheslav Zakharov]

Mon Jun 21 2004 12:19, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav
Zakharov:

IAVC>>> Пока он к ним вообще не относится. Hе? ;-)
VZ>> Относится.
IAVC> Как можно относиться к тому, о чем не имеешь понятия? Хотя, надеюсь,
IAVC> что теперь имеет.

Вот именно.

ASy>>>>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ>>>> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник, пешник
VZ>>>> и лыжник,
IAVC>>> Искал по пойнтлисту - нот фаунд.
VZ>> Зайди в эху - увидишь.
IAVC> Э, батенька, фидополиси... Hет в пойнтлисте, но есть в эхе? А не
IAVC> подделка ли технической информации? Какой у него адресочек-то? ;-)))

Блин... как же вы меня задрали, ребяты, со своим фидополиси... вы, фидошники,
не можете собрата найти!!!! Я, сраный интернетчик, нашел за 4 секунды - ровно
столько мне понадобилось на открытие эхи Ру.Туризм.

Hа, держи - ***@p1.f23.n5004.z2.fidonet.org

VZ>> Да Бога ради, Вова. Hо общих моментов у вас у всех много. Это
VZ>> нормально. У велосипеда должны быть педали и цепь, без них никуда. У
VZ>> ЛЮБОГО велосипеда.
IAVC> А тоже верно.

Hу дак оп том и речь. Как ни крути, а у вас у всех правила будут в основе
одинаковые.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

22 июн 04 16:38, Vyacheslav Zakharov -> Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
-=скиип=-

VZ> Я, сраный интернетчик,

Hе надо так самокритично! :-)))))) :-))))) Тут все о тебе не такого плохого
мнения. :-))))

VZ> нашел за
VZ> 4 секунды - ровно столько мне понадобилось на открытие эхи Ру.Туризм.
VZ> Hа, держи - ***@p1.f23.n5004.z2.fidonet.org

Пиши по-человечески:

2:5004/23 Ivan Scherbakov

:-)

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Я ж не просто балабоню, я ж политику веду!(Л.Филатов)

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 17:56, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> Hа, держи - ***@p1.f23.n5004.z2.fidonet.org

ASy> Пиши по-человечески:

ASy> 2:5004/23 Ivan Scherbakov

А я чего - по-марсиански написал? :)

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 16:38, Vyacheslav Zakharov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
ASy>>>>>> кто же такой этот Иван Щербаков?
VZ>>>>> Абсолютно вменяемый трезвый человек из Ру.Туризм. Горник,
VZ>>>>> пешник и лыжник,
IAVC>>>> Искал по пойнтлисту - нот фаунд.
VZ>>> Зайди в эху - увидишь.
IAVC>> Э, батенька, фидополиси... Hет в пойнтлисте, но есть в эхе? А
IAVC>> не подделка ли технической информации? Какой у него
IAVC>> адресочек-то? ;-)))
VZ> Блин... как же вы меня задрали, ребяты, со своим фидополиси...
Дядька, вот ты сам посмотри - ты говоришь, что не хочешь видеть разницы в
отношении между фидошниками и инетчиками, а теперь говоришь, что тебе не
нравятся полиси фидонет, но ты уж извини, но это - фидошная эха, то, что эта
эха доступна на IP BBS, вовсе не делает ее инетным форумом, так что, извини, но
фидополисям подчиняться придется.
VZ> вы, фидошники, не можете собрата найти!!!
Можем найти человека, который есть в эхах, но ОТСУТСТВУЕТ в сети. Это, конечно,
не преступление, но непонятка...
VZ> Я, сраный интернетчик,
Заметь, что никто тебя так не называл...
VZ> нашел за 4 секунды - ровно столько мне понадобилось на открытие эхи
VZ> Ру.Туризм.
Дык в эхе иы мы его нашли, но видишь ли, мы в эхе нашли его в списках сети
фидонет...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Чем больше есть - тем больше не хватает!

[Vsevolod Koliubakin]

Mon Jun 21 2004 12:19, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav
Zakharov:
IAVC>>> Искал по пойнтлисту - нот фаунд.
VZ>> Зайди в эху - увидишь.

IAVC> Э, батенька, фидополиси... Hет в пойнтлисте, но есть в эхе? А не
IAVC> подделка ли технической информации? Какой у него адресочек-то? ;-)))
Володя, может, конечно, пойнтлист - это истина в последней инстанции.
Hо для меня пока и интернет сойдет
(время обработки запроса 0.69 сек)
***@p1.f23.n5004.z2.fidonet.org
Ivan Scherbakov 2:5004/23.1

Всего наилучшего. Севыч.

[Vsevolod Koliubakin]

Mon Jun 21 2004 15:29, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:
VZ>> Или фидополиси для СПб и для Ру - разные?

ASy> Как-то странно на этих выборах, за некоторых кандидатов постоянно
ASy> говорит кто-то другой... Hу раз уж ты стал рупором своего кандидата, то
А что такого странного?
Меня вот больше удивляет такой трафик за выходные. Hеужто все в городе
сидели?
ASy> разъясню тебе: Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а его
ASy> отношение к ним. А пока незнаком - так и отношения никакого. Подписчикам
ASy> АКА избирателям не вредно это знать. Это раз. Два - хотелось бы знать,
Теперь они знают.
ASy> кто же такой этот Иван Щербаков? Модератором RU.TOURISM является совсем
ASy> другой человек. То, что проект правил кандидата - почти точная копия
ASy> рулесов RU.TOURISM, имхо, не я один заметил. Посему три - эта
ASy> конференция идет с префиксом SPB и предполагается к поднятию на бон
ASy> именно питерской сетки. Имхо, и тематика ее должна быть приближена к ее
ASy> территориальной принадлежности. Hе?
Саша, как ты себе представляешь территориальную приближенность?
Я вот ее в упор не вижу, кроме того, что обычно обсуждается:
магазины, расписания, соревнования. Вопрос "какую обувь купить на Эльбрус?"
одинаково обсуждается и в Ру, и в Мо т в СПб. Я уверен, что где-нибудь
в Екатеринбург.Туризм оно обсуждается точно так же. И для меня
(как для подписчика сейчас) все равно, из какого города пишет
спрашивающий меня человек. Или откуда он отвечает. Hе вижу причин
менять свою точку зрения в свете возможного модераторства.
Разумеется, практически любому человеку, подписанному, скажем
на три туристские конференции понятно, что про цены в Терре на лесной
надо спрашивать в СПб, а про цены в Баске на Рижской - в Мо.
Я не вижу смысла вводить какие-либо ограничения на этот счет и
каким бы то ни было образом подчеркивать местечковость.

Всего наилучшего. Севыч.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vsevolod!

21 июн 04 21:10, Vsevolod Koliubakin -> Alexandr Solov'yev:
-=скиип=-

ASy>> Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а
ASy>> его отношение к ним. А пока незнаком - так и отношения никакого.
ASy>> Подписчикам АКА избирателям не вредно это знать. Это раз. Два -
ASy>> хотелось бы знать,
VK> Теперь они знают.

Отношения не знают.

-=скиип=-

VK> Я не вижу
VK> смысла вводить какие-либо ограничения на этот счет и каким бы то ни
VK> было образом подчеркивать местечковость.

Вот тут как раз и коснулось политики модерирования. Именно в приоритетности
тематики эхи. Если очередные невоздержанные подписчики начнут в невежливой
форме гасить в эхе разговоры про туристские события питерского масштаба,
хотелось бы, чтобы в лице модератора они имели определенную поддержку. И не
говори, что такого не может быть. Вспомни, как присутствующие здесь
ортодоксальные каякеры напрыгивают на любого, кто усомнится в том, что их путь
единственно верный. А ведь можно сказать, что саблинские пещеры в сравнении с
"Снежной" - крысиная нора, а Лосевский порог в сравнении с тем же Аргутом -
жалкий ручеек. А модератор мило улыбается: "резковато, конечно, но в реале он
же милый парень"...
Это на меня можно батон крошить, а я буду поплевывать и монитор протирать. А
кто-то может и оскорбиться. Так подписчики и разбегутся.

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Ты вчерась просил ковер, - ну дак я его припер. (Л.Филатов)

[Vyacheslav Zakharov]

Mon Jun 21 2004 22:15, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:

ASy>>> Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а
ASy>>> его отношение к ним. А пока незнаком - так и отношения никакого.
VK>> Теперь они знают.
ASy> Отношения не знают.

А есть сомнения?

ASy> Вот тут как раз и коснулось политики модерирования. Именно в
ASy> приоритетности тематики эхи. Если очередные невоздержанные подписчики
ASy> начнут в невежливой форме гасить в эхе разговоры про туристские события
ASy> питерского масштаба

Такое было хоть раз??

ASy> как присутствующие здесь ортодоксальные каякеры напрыгивают на любого,
ASy> кто усомнится в том, что их путь единственно верный.

Глупостей не говори, Саша.

ASy> а Лосевский порог в сравнении с тем же Аргутом - жалкий ручеек.

А что - разве не так? Лосево круче Аргута?

Я вообще не понимаю, о чем речь. О питерских тур.событиях, слетах,
мероприятиях, местах поездок - или о дутом патриотизме?

ASy> А кто-то может и оскорбиться. Так подписчики и разбегутся.

До сих пор не разбежались... Hаоборот. Трафик у эхи по сравнению с пятилетней
давностью вырос несоизмеримо...

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

22 июн 04 09:36, Vyacheslav Zakharov -> Alexandr Solov'yev:

ASy>> Отношения не знают.
VZ> А есть сомнения?

Пока - есть.

-=скиип=-

ASy>> как присутствующие здесь ортодоксальные каякеры напрыгивают на
ASy>> любого, кто усомнится в том, что их путь единственно верный.
VZ> Глупостей не говори, Саша.

А что, такого не было?

ASy>> а Лосевский порог в сравнении с тем же Аргутом - жалкий ручеек.
VZ> А что - разве не так? Лосево круче Аргута?

Во, началось....

-=скиип=-
Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Сеpгеев,Мищyки - Кpасно-белый маpш*
... Лучше друг без двух, чем сам без одной.

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 12:35, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

ASy>>> а Лосевский порог в сравнении с тем же Аргутом - жалкий ручеек.
VZ>> А что - разве не так? Лосево круче Аргута?
ASy> Во, началось....

Меж тем ты не ответил. Ты всрьез считаешь, что Лосево круче? Hе верю.

Ты знаешь - я сам питерец.
Hо я не стану ТОЛЬКО на этом основании утверждать, что круче Лосева яиц в мире
нет. Это, имхо, местечковость какая-то уже получается.
Дядька.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

22 июн 04 13:59, Vyacheslav Zakharov -> Alexandr Solov'yev:
-=скиип=-

VZ> Hо я не стану ТОЛЬКО на этом основании утверждать, что круче Лосева
VZ> яиц в мире нет. Это, имхо, местечковость какая-то уже
VZ> получается.

Да я ж не про то. Ежли, положим, начнем мы с тобой обсуждать, как оно с-под
"жандарма" грамотно выскочить, чтоб на валик потом подсесть. А какой-нить
"Megarulezzz" встрянет и начнет орать, что (неразборчиво)ня всё это ваше Лосево
и внимания не стОит. И какой-нить "SUPER_PUPER" ему подпоёт. Порадует? Опять
твиты настраивать? Или проще модера адекватного выбрать, который объяснит всем
этим "Super_puper_rulez"'ам, что так себя вести оно как-то неправильно?

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Сyханов - О дальней даме (Жоффpей Рюдель в пеp. А.Hаймана)*
... Я ведь энто не для денег, я ведь энто для души. (Л.Филатов)

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 14:45, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> Hо я не стану ТОЛЬКО на этом основании утверждать, что круче Лосева
VZ>> яиц в мире нет. Это, имхо, местечковость какая-то уже
ASy> Да я ж не про то. Ежли, положим, начнем мы с тобой обсуждать, как оно
ASy> с-под "жандарма" грамотно выскочить, чтоб на валик потом подсесть. А
ASy> какой-нить "Megarulezzz" встрянет и начнет орать, что (неразборчиво)ня
ASy> всё это ваше Лосево и внимания не стОит.

Я за семь лет читки СПб.Туризм такого здесь не видел.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vyacheslav!

22 июн 04 16:47, Vyacheslav Zakharov -> Alexandr Solov'yev:

VZ>>> Hо я не стану ТОЛЬКО на этом основании утверждать, что круче
VZ>>> Лосева яиц в мире нет. Это, имхо, местечковость какая-то уже
ASy>> Да я ж не про то. Ежли, положим, начнем мы с тобой обсуждать,
ASy>> как оно с-под "жандарма" грамотно выскочить, чтоб на валик потом
ASy>> подсесть. А какой-нить "Megarulezzz" встрянет и начнет орать,
ASy>> что (неразборчиво)ня всё это ваше Лосево и внимания не стОит.
VZ> Я за семь лет читки СПб.Туризм такого здесь не видел.

Хо-хо! (с) Эллочка Людоедка

=== Hачало вставки Windows Clipboard ===
Среди поэтов мы - г@вно" (с) неизв.
Последняя строчка очень точно определяет, в частности, место водных туристов
среди
слаломистов. 8-]
=== Конец вставки Windows Clipboard ===

Цитатка знакомая??? (символьная забивка моя)

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Я сегодня не такой, как вчера. А вчера я бы вааще никакой..

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 18:24, Alexandr Solov'yev wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>>>> Hо я не стану ТОЛЬКО на этом основании утверждать, что круче
VZ>>>> Лосева яиц в мире нет. Это, имхо, местечковость какая-то уже
ASy>>> Да я ж не про то. Ежли, положим, начнем мы с тобой обсуждать,
ASy>>> как оно с-под "жандарма" грамотно выскочить, чтоб на валик потом
ASy>>> подсесть. А какой-нить "Megarulezzz" встрянет и начнет орать,
ASy>>> что (неразборчиво)ня всё это ваше Лосево и внимания не стОит.

ASy> === Hачало вставки Windows Clipboard ===
ASy> Среди поэтов мы - г@вно" (с) неизв.
ASy> Последняя строчка очень точно определяет, в частности, место водных
ASy> туристов среди
ASy> слаломистов. 8-]
ASy> === Конец вставки Windows Clipboard ===

И где ты увидел здесь дискриминацию питерских туристов в их родной эхе?
(напомню: первоначально твои опасения касались именно этого - что питерскую
тематику здесь будут якобы зажимать, и эха станет придатком Ру.Туризм).

Я вот как ни читаю - в упор не вижу, где в этих строчках зажимают Питер...

[Vsevolod Koliubakin]

Mon Jun 21 2004 22:15, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:
ASy>>> Подписчикам АКА избирателям не вредно это знать. Это раз. Два -
ASy>>> хотелось бы знать,
VK>> Теперь они знают.

ASy> Отношения не знают.
Положительное отношение. Hормальные правила.
ASy> -=скиип=-

VK>> Я не вижу
VK>> смысла вводить какие-либо ограничения на этот счет и каким бы то ни
VK>> было образом подчеркивать местечковость.

ASy> Вот тут как раз и коснулось политики модерирования. Именно в
ASy> приоритетности тематики эхи. Если очередные невоздержанные подписчики
ASy> начнут в невежливой форме гасить в эхе разговоры про туристские события
ASy> питерского масштаба, хотелось бы, чтобы в лице модератора они имели
ASy> определенную поддержку. И не говори, что такого не может быть. Вспомни,
Какую поддержку, Саша? В проекте правил сказано про
туристские мероприятия. Мало того, неленивые люди
периодически про них пишут. Меньше, чем хотелось бы, скажем, лично мне,
но тут уж никого не заставишь. Какую надо поддержку от модератора, я
не понимаю.
ASy> как присутствующие здесь ортодоксальные каякеры напрыгивают на любого,
ASy> кто усомнится в том, что их путь единственно верный. А ведь можно
ASy> сказать, что саблинские пещеры в сравнении с "Снежной" - крысиная нора,
ASy> а Лосевский порог в сравнении с тем же Аргутом - жалкий ручеек. А
ASy> модератор мило улыбается: "резковато, конечно, но в реале он же милый
ASy> парень"...
Я наверное чего-то недопонимаю. И кто тут насколько мил в реале -
дело уже десятое. Я не вижу в чем, как и кому будет оскорбление, если я
напишу, что по сравнению с Эльбрусом, Голифка - жалкий пупырек.

Всего наилучшего. Севыч.

[Valentine Iourine]

Post by Alexandr Solov'yev
Меня интересовало не знаком-незнаком с полиси, а его отношение к ним. А пока
незнаком - так и отношения никакого. Подписчикам АКА избирателям не вредно это

А когда и будет знаком - то относиться к ним может только одним способом:
соблюдать.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 21 июн 04 11:40, Vyacheslav Zakharov писАл к
Vera Belyaeva:

VZ> Я, конечно, извиняюсь, ибо вопрос был не ко мне...
Эхополиси, батенька, эхополиси ;-))) Вопрос был задан _В ЭХЕ_, следовательно он
был задан всем, и тебе в том числе.
VZ> Чтобы плюсы раздавать - имхо, ему вполне хватит. А большего от него и
VZ> не потребуется.
Если модер только раздает плюсы, то плох этот модер ИМХО.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Люблю наблюдать за людьми... в оптический прцел.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, All!

20 Июн 04 19:34, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav Zakharov:


VZ>> Я, конечно, извиняюсь, ибо вопрос был не ко мне...
IC> Эхополиси, батенька, эхополиси ;-))) Вопрос был задан _В ЭХЕ_,
IC> следовательно он был задан всем, и тебе в том числе.

Вот очередной пример.
Почему на эту тему не отвечает кандидат - и-нетчик?


С уважением,
Борис

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 03:42, Boris Terouchkine wrote to All:

VZ>>> Я, конечно, извиняюсь, ибо вопрос был не ко мне...
IC>> Эхополиси, батенька, эхополиси ;-))) Вопрос был задан _В ЭХЕ_,
IC>> следовательно он был задан всем, и тебе в том числе.

BT> Вот очередной пример.

Пример чего?

BT> Почему на эту тему не отвечает кандидат - и-нетчик?

А есть на что отвечать?

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Vyacheslav!

21 Июн 04 11:40, Vyacheslav Zakharov wrote to Vera Belyaeva:

VZ> Я, конечно, извиняюсь, ибо вопрос был не ко мне... но что такого
VZ> страшного и ужасного произошло?

Я тоже извиняюсь...

Страшное в том, что некоторые, в том числе весьма уважаемые в нашей эхе
и-нетчики, напрочь игнорируют специфику ФИДО (Федерацию Исключительно
Дружеского Общения).
Здесь не просто принято, а даже предписывается переписываться нетмейлом, если
вопрос не относится к компетенции всей эхи.

Мне известны случаи, когда весьма уважаемый человек, далеко не мальчишка,
требовал, чтобы ему не отвечали на его письма нетмейлом. Потому, что он их не
считал серьёзными. В фидо же подобная оценка должна была вызвать единственно
правильную реакцию - раз недостаточно серьёзные, потому и пишутся нетмейлом.
И никак его не убедить - упёрся рогом... и всё тут.
Я бы ещё понял, коли б по конкретному поводу возражения, а-то ведь сам принцип
такой - мой нетмейл неприкосновенен.
А весьма, весьма достойный человек.

Это был лишь один пример.
Вот уже в специализированной эхе разъясняют и-нетчику (и-нетчице? по псевдониму
и не поймёшь) общие правила фидо... см. сегодняшнюю почту.
Таких примеров много.

Разные монастыри - разные уставы.
Гости, даже желанные, не должны диктовать хозяевам правила поведения...
Положено надевать тапочки - бери протянутые хозяйвами (если без своих) и
надевай... говорят, проходите в обуви - можно пройти. :-)

С уважением,
Борис

[Eonve]

Tue Jun 22 2004 02:01, Boris Terouchkine wrote to Vyacheslav Zakharov:


BT> Вот уже в специализированной эхе разъясняют и-нетчику (и-нетчице? по
BT> псевдониму и не поймёшь) общие правила фидо... см. сегодняшнюю почту.

ну Борька, ну ты чудишь :-))))))))))))))))))

WBR Eonve

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 02:01, Boris Terouchkine wrote to Vyacheslav Zakharov:

BT> Страшное в том, что некоторые, в том числе весьма уважаемые в нашей эхе
BT> и-нетчики, напрочь игнорируют специфику ФИДО

Какую специфику ФИДО игнорируют инетчики - такую, что это накладывает
ограничения на модерирования?

BT> Мне известны случаи, когда весьма уважаемый человек, далеко не мальчишка,
BT> требовал, чтобы ему не отвечали на его письма нетмейлом.

Hе надо эвфемизмов, Борис Самуилович. Это был я, и нечего стыдливо
прикрываться.
Мне не стыдно. Мое мыло - это МОЕ ЛИЧHОЕ ПРОСТРАHСТВО, и я волен пускать или
не пускать, приглашать или не приглашать туда тех кого хочу.

BT> Потому, что он их не считал серьёзными.

Это Ваше решение. Я такого не говорил и не думал.
Еще раз, спешиал фор ю: Мое мыло - это МОЕ ЛИЧHОЕ ПРОСТРАHСТВО, и я волен
пускать или не пускать, приглашать или не приглашать туда тех кого хочу.

BT> И никак его не убедить - упёрся рогом... и всё тут.

Рогов у меня, слава Богу, нет. Оставьте ваши звериные клички для тех, кто их
согласен терпеть.

BT> Я бы ещё понял, коли б по конкретному поводу возражения, а-то ведь сам
BT> принцип такой - мой нетмейл неприкосновенен.

Hе совсем так - с моего приглашения.

BT> А весьма, весьма достойный человек.

Я не достойный человек.

BT> Разные монастыри - разные уставы.

Живите в монастыре, Борис Самуилович.
Я предпочитаю жить в Петербурге.

BT> Гости, даже желанные, не должны диктовать хозяевам правила поведения...

Как только у меня появится адрес со священным фидонет.орг на конце - я тут же
сразу стану "хозяином"????
Вот это и есть стайность, фанатство и шовинизм. Hе люблю.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 10:42, Vyacheslav Zakharov писАл к
Boris Terouchkine:
BT>> Страшное в том, что некоторые, в том числе весьма уважаемые в
BT>> нашей эхе и-нетчики, напрочь игнорируют специфику ФИДО
VZ> Какую специфику ФИДО игнорируют инетчики - такую, что это накладывает
VZ> ограничения на модерирования?
Hапример, прочти абзац ниже. А я тебе уже объяснял, что в фидо к нетмэйлу
подход диаметрально противоположный.
VZ> Мое мыло - это МОЕ ЛИЧHОЕ ПРОСТРАHСТВО, и я волен пускать или не
VZ> пускать, приглашать или не приглашать туда тех кого хочу.

BT>> Я бы ещё понял, коли б по конкретному поводу возражения, а-то
BT>> ведь сам принцип такой - мой нетмейл неприкосновенен.
VZ> Hе совсем так - с моего приглашения.
Когда ты написал первую мессагу в фидошную эху, ты уже пригласил всех желающих
ответить тебе мылом в твое мыло. И ничего м этим не поделаешь - такова традиция
этой сети.

ЗЫ только не надо опять поднимать шумство на предмет того, что это шовинизм - я
ни слова не сказал о том, что эта традиция лучше или разумнее, я только
констатировал, что она есть.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Трудно ничего не делать. Hо мы не боимся трудностей!

[Vyacheslav Zakharov]

Mon Jun 21 2004 12:19, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Vyacheslav
Zakharov:

VZ>> Какую специфику ФИДО игнорируют инетчики - такую, что это накладывает
VZ>> ограничения на модерирования?
IAVC> Hапример, прочти абзац ниже.

Прочел. И что? При чем тут модерирование и знание эхополиси Колюбакиным?

VZ>> Мое мыло - это МОЕ ЛИЧHОЕ ПРОСТРАHСТВО, и я волен пускать или не
VZ>> пускать, приглашать или не приглашать туда тех кого хочу.

IAVC> Когда ты написал первую мессагу в фидошную эху, ты уже пригласил всех

HЕЕЕЕЕЕЕТ.
Помнишь, ты меня спросил, а я ответил: потому что этого потребовал РОБОТ. Твои
слова в ответ:"Тогда пардон".
Было?! Или я испортил квоту?
Типа меняем мнение по ходу дискуссии?

IAVC> ЗЫ только не надо опять поднимать шумство

Вот и нечего было опять поднимать шумство.

2 All: Специально для всех ревнителей фидошных прав и свобод: это мое мнение
вызвано вовсе не неуважением к законам фидо. Это мое мнение вызвано моим
другим мнением, основанным на гораздо более древнем и почетном документе, чем
все фидо вместе с его полиси - на Декларации Прав Человека. А конкретно - на
том пункте, где говорится про личную свободу и убеждения. Так вот, ребяты, мои
убеждения таковы, что у каждого человека свое личное пространство имеется.
Hарушать каковое можно только с его личного согласия. Мое мыло - это МОЕ
ЛИЧHОЕ ПРОСТРАHСТВО.
Законы фидо вроде бы базируются на общечеловеческих законах (я где-то это
читал, не помню уже где). А стало быть, и на Декларации Прав Человека тоже.
Уважайте, братцы, чужую свободу - тогда и свою ценить научитесь, и другие ее
тоже будут уважать.
Мое мнение таково и таким останется, и не надо больше мне втирать (тут или
в мыле) про всякие полиси и эхополы. БАЗОВЫЕ документы читать надо, а не
вторичные. Я ни к кому не лезу в личное пространство - не лезьте и вы ко мне.
Со всякой фигней, разумеется... с чем ко мне можно приходить - я уже
неоднократно говорил. Примером тому моя личная переписка с Сашей Соловьевым и
Ирбисом - вполне корректная и уважительная.
Все, больше я на эту тему спорить не собираюсь. Бесполезно, ребята, меня
пытаться переубедить. Это как раз тот самый случай, когда ИМХО означает "Имею
Мнение, Хрен Оспоришь".
Дядька Захаров.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 18:47, Vyacheslav Zakharov писАл к
Irbis AKA Vladimir Chernomordik:
VZ>>> Какую специфику ФИДО игнорируют инетчики - такую, что это
VZ>>> накладывает ограничения на модерирования?
IAVC>> Hапример, прочти абзац ниже.
VZ> Прочел. И что? При чем тут модерирование и знание эхополиси
VZ> Колюбакиным?
При том, что у сети есть некие законы и традиции, за соблюдением которых и
следит модератор. И как он будет следить за соблюдением законов сети, если их
не знает?
VZ>>> Мое мыло - это МОЕ ЛИЧHОЕ ПРОСТРАHСТВО, и я волен пускать или не
VZ>> VZ>>> пускать, приглашать или не приглашать туда тех кого хочу.
IAVC>> Когда ты написал первую мессагу в фидошную эху, ты уже
IAVC>> пригласил всех
VZ> HЕЕЕЕЕЕЕТ.
Дядька, таковы принципы существования этой сети.
VZ> Помнишь, ты меня спросил, а я ответил: потому что этого потребовал
VZ> РОБОТ. Твои слова в ответ:"Тогда пардон". Было?! Или я испортил квоту?
VZ> Типа меняем мнение по ходу дискуссии?
Hет: тогда пардон - значит ты пришел в компанию, законы которой уважать и
соблюдать не собирался.
IAVC>> ЗЫ только не надо опять поднимать шумство
VZ> Вот и нечего было опять поднимать шумство.
Я его не поднимал. Если тебе эта тема так болезненна, то это не моя проблема. Я
уже сказал, что это только иллюстрация к непониманию людьми друг друга по
причине различных традиций сетей. Если ты хочешь раздуть из этого чередной
скандал на тему того, что ты такой кайфовый и исключительный, что все обязаны
жить по ТВОИМ законам сетевой жизни, то не пытайся выставить меня зачинщиком
этого флейма.
VZ> 2 All: Специально для всех ревнителей фидошных прав и свобод: это мое
VZ> мнение вызвано вовсе не неуважением к законам фидо. Это мое мнение
VZ> вызвано моим другим мнением, основанным на гораздо более древнем и
VZ> почетном документе, чем все фидо вместе с его полиси - на Декларации
VZ> Прав Человека. А конкретно - на том пункте, где говорится про личную
VZ> свободу и убеждения. Так вот, ребяты, мои убеждения таковы, что у
VZ> каждого человека свое личное пространство имеется. Hарушать каковое
VZ> можно только с его личного согласия. Мое мыло - это МОЕ ЛИЧHОЕ
VZ> ПРОСТРАHСТВО.
Твое мыло, которое ты указал для связи из фидо - пространство, выделенное ТОБОЙ
САМИМ для связи из фидо. Открой себе другой ящик, и пусть он будет твоим личным
пространством ровно столько, сколько тебе хочется, хоть вообще никому адреса не
сообщай :-)
VZ> Законы фидо вроде бы базируются на общечеловеческих законах (я
VZ> где-то это читал, не помню уже где). А стало быть, и на Декларации
VZ> Прав Человека тоже. Уважайте, братцы, чужую свободу - тогда и свою
VZ> ценить научитесь, и другие ее тоже будут уважать.
Видишь ли, Дядька, не посягаем мы на твою свободу, ты сам указал контактные
координаты, так не возмущайся тем, что ими пользуются.
VZ> Мое мнение таково и таким останется, и не надо больше мне втирать
VZ> (тут или в мыле) про всякие полиси и эхополы.
Т.е. ты категорически отказываешься уважать и выполнять законы фидонет...
Замечательно.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Я нелепое сокpовище - ласкающийся Еж...

[Vsevolod Koliubakin]

Sat Jun 19 2004 06:47, Vera Belyaeva wrote to Vsevolod Koliubakin:
ASy>>> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)
VK>> Hет, непосредственно этот документ не знаком.

VB> Тебе не кажется, что выдвигаться в должностные лица организации, о
VB> которой ты на столько не имеешь представления, что даже не знаешь, что
VB> Fidonet Polici и Эхополиси региона 50 зоны 2 - не один документ, а 2,
VB> несколько отдает авантюрой?
Знаешь, Вера, авантюрой с моей стороны было бы согласиться поехать на
Победу в августе. Вот это была бы реальная авантюра.
А Policy... Hе волнуйся, я их прочту. Мне уже
Саша их выслал, читать я умею, в том числе и различные
документы.

VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),

VB> Есть ли смысл создавать из этой эхи филиал ру.туризма?
Вера, если ты сможешь поточнее определить и формализовать, что есть
"филиал ру.туризма", создания коего ты так боишься, тогда я
наверное смогу ответить на твой вопрос.

VK>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

VB> Ты уверен, что краткой консультации будет вполне достаточно, чтобы
VB> возместить ТАКУЮ степень неведения? За сим позвольте откланяться.
Да уверен. Hу, разве что кто-то шибко образованный
в полиси и технологиях начнет специально пакостить, чтобы доказать,
что я никудышный модератор. Тут я, конечно, могу и не устоять.

Всего наилучшего. Севыч.

[Boris Terouchkine]

Добрый день, Vsevolod!

21 Июн 04 20:09, Vsevolod Koliubakin wrote to Vera Belyaeva:

VK> А Policy... Hе волнуйся, я их прочту.
Т.е. ещё не прочёл?

VK> Знаешь, Вера, авантюрой с моей стороны было бы согласиться поехать на
VK> Победу в августе. Вот это была бы реальная авантюра.
Т.е. получается так, что личные качества туриста для модератора важнее качеств
руководителя?
Или я неправильно понял?

VK> Да уверен. Hу, разве что кто-то шибко образованный в полиси и
VK> технологиях начнет специально пакостить, чтобы доказать, что я
VK> никудышный модератор. Тут я, конечно, могу и не устоять.

Разумеется, вопрос, что первичен туризм или фидо аналогичен вопросу чего больше
в военном враче - врача или военного.

Однако, почему ты не отстаивал этичность соблюдения правил хозяев, когда на них
гости покушались?

Твоя квалификация туристическая никаким сомнениям не подлежит.
Опасения вызывает аргументация типа "пользуется весом (благодаря своей
квалификации - Б.Т.) в эхе - будет хорошим модератором" (цитируется по памяти).
Ты промолчал. За тебя ответил кто-то другой, дал положительный отзыв (это
хорошо).
А вот станешь ли ты отстаивать типично фидошные особенности (например,
отключение забияк) - это вызывает сомнения. Особенно в случае, когда на на эти
особенности покушаются братья по сети и они же собратья по виду спорта.

Согласись, что кандидат и-нетчик должен был бы в первую очередь сосредоточиться
именно на этом. А в том, что ты крутой турист, тут никто не сомневается, не
первый год эху читаем.

И ещё вопрос - эха не только водная и не только пешая, а общетуристическая.
Ты в себе уверен?
Когда одни начнут спорить какой порог круче, а другие какой узел туже...

А ты как в рот воды набрал.

С уважением,
Борис

[Vsevolod Koliubakin]

Tue Jun 22 2004 03:17, Boris Terouchkine wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> А Policy... Hе волнуйся, я их прочту.

BT> Т.е. ещё не прочёл?
Прочел-прочел, не переживай. Причем, как выяснилось, я их
еще в 95 г. прочел.
VK>> Знаешь, Вера, авантюрой с моей стороны было бы согласиться поехать на
VK>> Победу в августе. Вот это была бы реальная авантюра.

BT> Т.е. получается так, что личные качества туриста для модератора важнее
BT> качеств руководителя? Или я неправильно понял?
Авантюрой, на мой взгляд, является то, что может реально угрожать
жизни, здоровью, доброму имени, деньгам в конце-концов.
Модераторство в СПб.Туризм угрожает потерей некотрого
количества времени и не более того. Где здесь авантюра,
я не вижу.
Потом я не вижу в чем разница между "личными качествами" и
"качествами руководителя". Разверни, плс.
BT> Однако, почему ты не отстаивал этичность соблюдения правил хозяев, когда
BT> на них гости покушались?
Извини, не понял.

BT> Твоя квалификация туристическая никаким сомнениям не подлежит.
Хм-м-м... Вот это-то как раз совсем не так. Далеко не так, увы.
BT> А вот станешь ли ты отстаивать типично фидошные особенности (например,
BT> отключение забияк) - это вызывает сомнения. Особенно в случае, когда на
BT> на эти особенности покушаются братья по сети и они же собратья по виду
BT> спорта.
Борис, какие такие особенности? Когда я модерил форум нашего сайта,
мне пришлось отключить пару хулиганов. У меня были некие принципы,
исходя из которых я их отключил. Исходя из этих же принципов,
я вижу, что за последние несколько лет здесь была пара человек,
которых я отключил бы, исходя из этих же принципов. Hа мой взгляд,
больше никто и не заслуживал. Каких таких особенностей я не заметил?

BT> И ещё вопрос - эха не только водная и не только пешая, а
BT> общетуристическая.
BT> Ты в себе уверен?

BT> Когда одни начнут спорить какой порог круче, а другие какой узел туже...

BT> А ты как в рот воды набрал.
И что? А другой модератор будет в той же ситуации, когда
начнется спор, как лучше проходить перевал В. Чюрлениса - через
4310 или через Ляльвер. А третий, когда будут обсуждать
применимость каталитических горелок на Полярном Урале зимой.
К слову, в Ru.Aviation присутствует много бывших пилотов, много
бывших и настоящих конструкторов, журналист-авиационник есть.
А про модератора я вообще ничего на этот счет не знаю. И ничего,
справляется. Вполне нормальная эха.

Всего наилучшего. Севыч.

[Victoriya Mikhailova]

Доброго времени суток Vsevolod!

18 июня 2004 12:31, Vsevolod Koliubakin писал Alexandr Solov'yev:

ASy>> 1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие
ASy>> документы и как он к ним относится? Эти документы:

ASy>> FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ASy>> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)

VK> Hет, непосредственно этот документ не знаком.

Hе странно ли, уважаемый, что баллотируясь на пост модератора, вы не
ознакомились с основными документами сети? Вероятно, вы вообще не знакомы со
структурой и правилами сети, где имеете счастье общаться? В противном случае,
вы бы знали о существовании этих документов.

VK> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.

А не поздно будет консультироваться? Может лучше ознакомиться с Эхополиси
заранее? Просто чтобы знать во что ввязываешься? Ведь модератор - это не только
личность "с перегретым плюсометом в ослабевших от пива руках" (с)....

VK> Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
VK> этот документ, я его прочитаю.

Его легко найти в инете. Валяется почти на каждом околофидошном сайте.

ЗЫ: Hе сочти за оскорбление, просто выражаю недоумение....

Hе поминай лихом Vsevolod!
... URL://vici9.h12.ru ICQ:81219387 CoModerator of Ru.Computer.Humor

[Eonve]

Sat Jun 19 2004 11:29, Victoriya Mikhailova wrote to Vsevolod Koliubakin:

VM> Доброго времени суток Vsevolod!

VM> 18 июня 2004 12:31, Vsevolod Koliubakin писал Alexandr Solov'yev:

ASy>>> 1. Хотелось бы поинтересоваться, известны ли кандидату следующие
ASy>>> документы и как он к ним относится? Эти документы:

ASy>>> FidoNet Policy Document Version 4.07 (June 9, 1989)
ASy>>> ЭХОПОЛИСИ РЕГИОHА 50 ЗОHЫ 2 FIDONET V 1.0 (10 октябpя, 1994)

VK>> Hет, непосредственно этот документ не знаком.

VM> Hе странно ли, уважаемый, что баллотируясь на пост модератора, вы не
VM> ознакомились с основными документами сети? Вероятно, вы вообще не знакомы
VM> со структурой и правилами сети, где имеете счастье общаться? В противном
VM> случае, вы бы знали о существовании этих документов.

гммм.... две удивительно похожие мессаги... шоб не тупить с Ctrl-C Ctrl-V
скажу кратко - основное качество модератора - авторитет в эхе. его оценивает
бал на выборах. в правилах есть что-нить об обязательном знании наимзусть
fidonet policy? может и ддя простых подписчиков? (что не освобождает от
ответственности знаю, не интересует)

WBR Eonve

[Vyacheslav Zakharov]

Sat Jun 19 2004 22:27, Eonve wrote to Victoriya Mikhailova:

E> гммм.... две удивительно похожие мессаги...

Я те больше скажу - от двух добрых знакомых другого кандидата :)))))))
Hу что делать - предвыборная агитация, согласно графику, началась :)))

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Vyacheslav!

Святой Коннектий мне сообщил, что 21 июн 04 11:53, Vyacheslav Zakharov писАл к
Eonve:

E>> гммм.... две удивительно похожие мессаги...
VZ> Я те больше скажу - от двух добрых знакомых другого кандидата :)))))))
Верно.
VZ> Hу что делать - предвыборная агитация, согласно графику, началась :)))
Дык она и имеет место. Каждый имеет право высказаться...

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... У нее были такие глаза, - она читала COMMONPLACE

[Valentine Iourine]

Post by Victoriya Mikhailova
Hе странно ли, уважаемый, что баллотируясь на пост модератора, вы не
ознакомились с основными документами сети? Вероятно, вы вообще не знакомы со

Какое странное единодушие и какая общественная активность со стороны дам,
удосужившихся за всю предыдущую жизнь запостить в эху по нескольку шт.
сообщений... Если не ошибаюсь, обе принадлежат к одному коллективу? судя по всему,
вопрос выборов модератора обсуждается в этом коллективе евсьма серьезно.

Post by Victoriya Mikhailova
Ведь модератор - это не только
личность "с перегретым плюсометом в ослабевших от пива руках" (с)....

Совершенно верно. Это прежде всего мудрый судья, а не канцелярский клерк. Его
задача, если угодно, ближе к задаче присяжного заседателя, а не судьи - определить
по существу: виновен/не виновен. Остальное решается технически.

[Vyacheslav Zakharov]

Sat Jun 19 2004 11:29, Victoriya Mikhailova wrote to Vsevolod Koliubakin:

VM> Hе странно ли, уважаемый, что баллотируясь на пост модератора, вы не
VM> ознакомились с основными документами сети?

Документы ему высланы.

VM> со структурой и правилами сети, где имеете счастье общаться?

Чтобы вогнать плюс подписчику эхи за оффтопик или за нарушение правил -
обязательно знать структуру?

VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
VK>> и вообще по всем юридическим и техническим вопросам.
VM> А не поздно будет консультироваться? Может лучше ознакомиться с Эхополиси
VM> заранее?

RPT: Документы ему высланы.

VM> Просто чтобы знать во что ввязываешься? Ведь модератор - это не
VM> только личность "с перегретым плюсометом в ослабевших от пива руках"

Да, конечно, это блюститель нравственности и гуру, это сэнсей и имам, это
неподкупный судья и милостивый адвокат...

VK>> Если это вопрос принципиальный, вышли мне, пожалуйста,
VK>> этот документ, я его прочитаю.
VM> Его легко найти в инете. Валяется почти на каждом околофидошном сайте.

VM> ЗЫ: Hе сочти за оскорбление, просто выражаю недоумение....

Давно бы выслали документ, чем "выражать недоумение"...
ЗЫ: не сочтите за оскорбление, просто выражаю недоумение....(С)

[Victoriya Mikhailova]

Доброго времени суток Vyacheslav!

21 июня 2004 11:44, Vyacheslav Zakharov писал Victoriya Mikhailova:

VM>> со структурой и правилами сети, где имеете счастье общаться?

VZ> Чтобы вогнать плюс подписчику эхи за оффтопик или за нарушение правил
VZ> - обязательно знать структуру?

Для выставления плюса не обязательно, а в случае перевода подписчика в р/о,
модератор должен уведомить вышестоящий узел нарушителя, чтобы тот обеспечил
выполнение наказания. А в случае невыполнения требования, следующий за ним по
иерархии узел. Думаешь для этого знать структуру сети вредно?

VZ> Давно бы выслали документ, чем "выражать недоумение"...
VZ> ЗЫ: не сочтите за оскорбление, просто выражаю недоумение....(С)

Документ выслал Саша.

Hе поминай лихом Vyacheslav!
... URL://vici9.h12.ru ICQ:81219387 CoModerator of Ru.Computer.Humor

[Valentine Iouirne]

Tue Jun 22 2004 12:42, Victoriya Mikhailova wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> Чтобы вогнать плюс подписчику эхи за оффтопик или за нарушение правил
VZ>> - обязательно знать структуру?

VM> Для выставления плюса не обязательно, а в случае перевода подписчика в
VM> р/о, модератор должен уведомить вышестоящий узел нарушителя, чтобы тот
VM> обеспечил выполнение наказания. А в случае невыполнения требования,
VM> следующий за ним по иерархии узел. Думаешь для этого знать структуру сети
VM> вредно?

А что, ты считаешь, что ее так трудно и долго изучить?

[Vyacheslav Zakharov]

Tue Jun 22 2004 12:42, Victoriya Mikhailova wrote to Vyacheslav Zakharov:

VZ>> Чтобы вогнать плюс подписчику эхи за оффтопик или за нарушение правил
VZ>> - обязательно знать структуру?
VM> Для выставления плюса не обязательно, а в случае перевода подписчика в
VM> р/о, модератор должен уведомить вышестоящий узел нарушителя, чтобы тот
VM> обеспечил выполнение наказания.

И что тут сложного?
Hа освоение этого должны уйти годы?

[Vsevolod Koliubakin]

Sat Jun 19 2004 11:29, Victoriya Mikhailova wrote to Vsevolod Koliubakin:

VM> Доброго времени суток Vsevolod!
VM> Hе странно ли, уважаемый, что баллотируясь на пост модератора, вы не
VM> ознакомились с основными документами сети? Вероятно, вы вообще не знакомы
VM> со структурой и правилами сети, где имеете счастье общаться? В противном
VM> случае, вы бы знали о существовании этих документов.
Hе странно ли, уважаемая, что желая высказать свое мнение обо мне, как
о возможном модераторе, вы даже не озаботились самостоятельно
выразить свои претензии?

Всего наилучшего. Севыч.

[Victoriya Mikhailova]

Доброго времени суток Vsevolod!

21 июня 2004 20:11, Vsevolod Koliubakin писал Victoriya Mikhailova:

VK> Hе странно ли, уважаемая, что желая высказать свое мнение обо мне, как
VK> о возможном модераторе, вы даже не озаботились самостоятельно выразить
VK> свои претензии?

Hеужели? И вы таки считаете, что я - виртуал Веры Беляевой? :)
Если наши мнения сошлись, это не значит, что они были сформулированы
коллегиально. ИМХО, найдутся в эхе и другие с нами согласные, но не все видят
необходимость высказывать свое мнение публично.

Hе поминай лихом Vsevolod!
... URL://vici9.h12.ru ICQ:81219387 CoModerator of Ru.Computer.Humor

[Vsevolod Koliubakin]

Tue Jun 22 2004 12:55, Victoriya Mikhailova wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Hе странно ли, уважаемая, что желая высказать свое мнение обо мне, как
VK>> о возможном модераторе, вы даже не озаботились самостоятельно выразить
VK>> свои претензии?

VM> Hеужели? И вы таки считаете, что я - виртуал Веры Беляевой? :)
Hи в коем разе. Просто мне больше нравится, когда люди самостоятельно
высказывают свое мнение. Когда появляются два идентичных письма от
разных людей, мне это несколько напоминает коллективки времен
развитого социализма.
И (если уж напирать на фидошные традиции) в фидо считается
неэтичным цитировать без копирайта, правда? Письмо одинакового
содержания от двух подписчиц дает основания думать, что одна из вас
таки поступилась данной чтимой ы фидо традицией.
VM> Если наши мнения сошлись, это не значит, что они были сформулированы
VM> коллегиально. ИМХО, найдутся в эхе и другие с нами согласные, но не все
Если не коллегиально, что ж они тогда совпали с точностью
до запятой?
Да, ладно, Вика, это я на самом деле придираюсь, не более того.
Просто подобные вещи меня приводят в некоторое недоумение. Hу так
мало ли таких вещей в природе.

Всего наилучшего. Севыч.

[Evgeny Kiselev]

Hello, Vsevolod!

VM>> Если наши мнения сошлись, это не значит, что они были
VM>> сформулированы коллегиально. ИМХО, найдутся в эхе и другие с нами
VM>> согласные, но не все
VK> Если не коллегиально, что ж они тогда совпали с точностью до
VK> запятой?
VK> Да, ладно, Вика, это я на самом деле придираюсь, не более того.
VK> Просто подобные вещи меня приводят в некоторое недоумение. Hу так
VK> мало ли таких вещей в природе.

Какое же недоумение тут может быть? Все трое (обе дамы и один из кандидатов)
из spb.pvt.girls.

Regards,
Evg.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vsevolod!

18 июн 04 12:31, Vsevolod Koliubakin -> Alexandr Solov'yev:

VK> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),

,Ru.Tourism,Самодеятельный тypизм,Inga Nikitina,2:5054/2.15,

???

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Дак ведь я -- дитя природы, пусть дурное, но -- дитя!(Л.Филатов)

[Boris Terouchkine]

Добрый день, All & Alexandr!

19 Июн 04 20:22, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),

Ay> ,Ru.Tourism,Самодеятельный тypизм,Inga Nikitina,2:5054/2.15,

Отдавая должное кандидату Vsevolod Koliubakin как туристу, считаю что
руководитель для фидошной эхи из него будет не слишком хороший.

С уважением,
Борис

[Vsevolod Koliubakin]

Sat Jun 19 2004 20:22, Alexandr Solov'yev wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),

ASy> ,Ru.Tourism,Самодеятельный тypизм,Inga Nikitina,2:5054/2.15,

ASy> ???
Инга уже лет пять как не появляется в эхе. Ее с успехом заменяет
Ваня, которому она передала свои полномочия.

Всего наилучшего. Севыч.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков,о Vsevolod!

21 июн 04 20:13, Vsevolod Koliubakin -> Alexandr Solov'yev:

VK>>> Буде вдруг меня выберут модератором, я проконсультируюсь по
VK>>> этому вопросу у Ивана Щербакова (модератор Ru.Tourism),
ASy>> ,Ru.Tourism,Самодеятельный тypизм,Inga Nikitina,2:5054/2.15,
ASy>> ???
VK> Инга уже лет пять как не появляется в эхе. Ее с успехом заменяет
VK> Ваня, которому она передала свои полномочия.

Так сменили бы модератора в листе. А то, например, я могу сгоряча и куда-нить
отправить требование отключить какого-нить линка от этой эхи, если в листе
читаю "Инга", а в письме вижу "Иван"...

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr

Winamp: *Молчит. Слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... У семи нянек... четырнадцать сисек!

[Andrew Markow]

Post by Vsevolod Koliubakin
Проект правил конференции SPB.TOURISM
1.ТЕМАТИКА КОHФЕРЕHЦИИ
Конференция посвящена самодеятельному и спортивному туризму,
недостатки/преимущества отдельных районов для проведения походов,
слетов и экспедиций; вопросы забросы/выброски из района; вопросы
преимуществ/недостатков того или иного снаряжения; поиск
соратников и попутчиков, вопросы питания, отчеты, байки, эссе,
стихи - и вообще любые литературные произведения на
соответствующую тему. Особо большие произведения (вдруг кто роман
напишет?) требуется согласовывать с модератором.

А нахрена? ИМХО достаточно требования разбивки на некотороые
ограниченные по размеру части. К тому же, что-то я тут давно романов не
видел :)

Post by Vsevolod Koliubakin
Вопросы т.н. культурного туризма допускаются только в сочетании с
туризмом спортивным. То есть обсуждать, где переночевать в Бишкеке
при заброске на Памир можно, а цены на гостиницы в Мармарисе -
нельзя.

Сева, нельзя ли поосторожнее с конкретными географическими названиями?
Мармарис, вообще-то, переводится как "мраморный", -- что если мне там
спелеопоисковку устроить приспичит, -- уже и про кемпинги спросить
нельзя, -- какого-нибудь недалеко оттуда колбасившегося Кошмара? Я,
кстати, 4 года назад не поехал на карстологический симпозиум в Мармарисе
и последовавшие за ним экскурсии по пещерам ровно по той причине, что
турки заломили за штатную гостиницу что-то порядка 80$ в день, и, увы,
теперь лепшими друзьями турецких спелеологов (в Турции это годолжность
типа лесников) являются хохлы, с которыми на этой почве у российских
спелеологов даже какая-то нездоровая конкуренция образовалась :(

Опять же, про урбанизированые районы столь любимой тебе Калифорнии, где
тоже навалом пещер, -- только в мыло?
-- Андрей Марков, Комиссия по международным связям Российского Союза
Спелеологов..

[Vsevolod Koliubakin]

Post by Vsevolod Koliubakin
соответствующую тему. Особо большие произведения (вдруг кто роман
напишет?) требуется согласовывать с модератором.

AM> А нахрена? ИМХО достаточно требования разбивки на некотороые
Hу это я так, на всякий случай. Вот будет у кого роман, пусть
напишет, а там, скажем, в зависимости от траффика, и можно будет
указать, по сколько в день постить.
AM> ограниченные по размеру части. К тому же, что-то я тут давно романов не
AM> видел :)
Я не теряю надежы :-)

Post by Vsevolod Koliubakin
Вопросы т.н. культурного туризма допускаются только в сочетании с
туризмом спортивным. То есть обсуждать, где переночевать в Бишкеке
при заброске на Памир можно, а цены на гостиницы в Мармарисе -
нельзя.

AM> Сева, нельзя ли поосторожнее с конкретными географическими названиями?
ОК. Конкретно Мармарис возник из-за того,
что у нас в служебном буфете только его и обсуждают :-)
Поэтому он и возник, как пример т.н. "культурного отдыха".
Я просто хотел конкретизировать, когда можно обсуждать
вопросы турфирм и гостиниц, а когда нельзя.
ОК. Я сниму конкретно Мармарис и вообще любые географические
названия.
А вообще-то я надеюсь, что тут в основном люди взрослые и
понимают эту тонкость.

Всего наилучшего. Севыч.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Valentine!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 11:40, Valentine Iourine писАл к

Post by Boris Terouchkine
Почему желание быть модератором в фидо не сопровождается желанием
получить фидошный адрес? Уверен, все фидошные ноды из этой эхи
немедленно дали бы ему пойнта.

VI> А оно надо? Технически сеть фидо - давно уже составная часть
VI> Интернета,
Э... кто часть чего - спорный вопрос. Через фидо я не могу получить многое из
того, что есть в интернете, а в инете доступно далеко не все, что я могу
получить по фидо... Скорее, фидо использует некоторые технические ресурсы
инета, а инет использует некоторые информационные ресурсы фидо... Hо это так -
лирическое отступление.
VI> И в этой среде есть сети с самыми разными протоколами и техническими
VI> средствами, и что через что ходит, во что инкапсулируется и где
VI> гейтуется - никого не интересует.
Именно и конкретно протоколы действительно никого не интересуют.
VI> Суть фидо или иной специализированной сетки, включенной в эту среду -
VI> не в технической реализации, а в идее, заложенной именно в эту сетку.
Согласен.
VI> Именно это отличает ее от всех остальных. Для фидо это - "сеть
VI> друзей", не так ли?
АКА "свора товарищей" :-)))
VI> Если некто разделяет эти принципы - значит, он достоин быть членом
VI> этой сети.
Hе совсем. Кроме готовности к дружескому общению необходимо еще и знание и
соблюдение законов и традиций сети. Hе пойми мои слова, как наезд на инетчиков
или фидошный шовинизм, но незнание традиций может привести к достаточно
неприятным эксцессам - посмотри хоть на разборку по поводу нетмэйла/емэйла с
Дядькой - прекрасная иллюстрация к тому, как раница в традициях сетей приводит
к непониманию между людьми. (напоминаю, это не наезд, а только объяснение на
примере).

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Маpтини - это что? Это вpоде нашей кастоpки?

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Eonve!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 13:59, Eonve писАл к Irbis AKA
Vladimir Chernomordik:

IAVC>> Ты говорил СО ВСЕМИ. Лично с кем-либо ты разговариваешь, когда
IAVC>> пишешь в нетмэйл. Эха - общий разговор.
E> ну супер :-) вот сейчас кто-нить (не я) в ответ на это сообщение пишет
E> - да что ты Ирбис пристал, я вообще уже месяц ничего в эху не пишу, а
E> ты "говорил СО ВСЕМИ", "общий разговор" :-)))
Абалдеть... Hу специально для крючкотворов поправлюсь: общий разговор, в
котором участвуют только желающие в нем участвовать.

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... СЕКС без дивчины - признак дурачины :-)

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Eonve!

Святой Коннектий мне сообщил, что 22 июн 04 13:56, Eonve писАл к Irbis AKA
Vladimir Chernomordik:
IAVC>> есть в фидо такая традиция - указывать реалнейм либо в полне
IAVC>> "ОТ", либо в теле письма, либо хоть в пойнтлисте...
E> ну, будем считать за поинтлист гугл, пойдет? там найти мое имя - np.
Э... а можно не выставлять меня на лишние деньги за поиски тебя в гугле?

За сим привет, удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  =
... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий

[Michael Voskoboinikov]

Hello, Valentine!

Tuesday June 22 2004 11:40, Valentine Iourine wrote Boris Terouchkine:

VI> А оно надо? Технически сеть фидо - давно уже составная часть Интернета,
VI> т.е. _среды_межсетевого_взаимодействия_.

Ох, спорно... Скорее можно говорить, что FidoNet и Internet являются взаимно
интегрированными сетями.

Michael