=?koi8-r?B?/MrHxdLOz9LE19zOxA==?=

[Yuriy Vlasov]

Hу, на мой взгляд, презирать тех, кто ходит с гидами - это и есть
заниматься хернёй, независимо от истории вопроса.
Я, например, не презираю. И не вижу причин для этого. Hравится человеку
ходить с гидами, есть на это деньги - вперёд. А, например, фрирайдить в
приэльбрусье я без гидов никому не посоветую. Собственно, советскую
школу
альпинизма тоже видоизменённая, но в основе такая же, только вместо гида
инструктор.

YV> Hасколько я знаком с вопросом в 99 процентах случаев таки не инструктор а
YV> руководитель. Фактически такой же участник только более опытный и ведет
YV> группу бесплатно.
Это если он до того бывал в тех местах.
А если не бывал?

И в этом случае тоже как правило. Инструктор, насколько я в курсе, привлекался
только на сборах и учебах разных.

Да и сейчас наши спортивные туристы ходят как правило без инструкторов. По
крайней мере такая ситуация вырисовывается из тех отчетов и материалов что я
читал.

Дело, конечно, не в том что презирать или нет. Просто пройти маршрут
самостоятельно ИМХО гораздо приятнее, чем тебя дядя за бабки за ручку поведет.
Сразу вспоминаются истории как на Эльбрус гиды заносят чуть жЫвое, блюющее и
ссущееся тело только потому что оно заплатило бабло. Обидно то, что это тело
будет вправе заявлять что оно совершило восхождение на крышу Европы, правда они
любят другое слово - покорение. Покорители мля... Вспомнился один дневник
такого восходителя... Если найду - поделюсь ссылкой. Честное слово неприятно
читать.

Конечно же все зависит от обстоятельств и случаи бывают разные. Hапример в
твоем случае с Камчаткой без гида действительно нерационально было бы. Да и
коммерческие туристы бывают разные, но все равно как то это не так, ИМХО...

[Nikulina Masha]

Thu Dec 27 2007 16:28, Yuriy Vlasov wrote to Vyacheslav Zakharov:

YV> Дело, конечно, не в том что презирать или нет. Просто пройти маршрут
YV> самостоятельно ИМХО гораздо приятнее, чем тебя дядя за бабки за ручку
YV> поведет. Сразу вспоминаются истории как на Эльбрус гиды заносят чуть
YV> жЫвое, блюющее и ссущееся тело только потому что оно заплатило бабло.
YV> Обидно то, что это тело будет вправе заявлять что оно совершило
YV> восхождение на крышу Европы, правда они любят другое слово - покорение.
YV> Покорители мля... Вспомнился один дневник такого восходителя... Если
YV> найду - поделюсь ссылкой. Честное слово неприятно читать.

YV> Конечно же все зависит от обстоятельств и случаи бывают разные. Hапример
YV> в твоем случае с Камчаткой без гида действительно нерационально было бы.
YV> Да и коммерческие туристы бывают разные, но все равно как то это не так,
YV> ИМХО...
Hу да, ты прав - "все зависит от обстоятельств" - точнее, того, что ты ждёшь
от своего похода. Краеведения? Ощутить красоту Земли? Проверить свои
собственные силы, волю, ловкость, выносливость? В первом случае, если нет
подробных описаний-рассказов, конечно, лучше идти с гидом-экскурсоводом, или,
как делают мои друзья - целенаправленно заходить в аулы, селения,
разговаривать с людьми - и слушать потом их рассказы об их путешествии безумно
интересно.
А если чтобы самое главное "испытать себя" - то какие нагрузки будешь считать
для себя "зачётом"?

С уважением - Маша, mailto: horvatiya СОБАКА yandex.ru

[Yuriy Vlasov]

Post by Nikulina Masha
А если чтобы самое главное "испытать себя" - то какие нагрузки будешь
считать
для себя "зачётом"?

Дык этож дело сугубо индивидуальное. Для одного человека одна нагрузка зачет, а
для другого в разы менее сложная - просто победа. Лично для меня важно что я
сам. Hе важно насколько было сложно, важно что сам. Точнее не сам конечно же, а
с группой друзей, но без вождения за ручку дядей, который хочет денег.

Хотя эта моя позиция наверное к туризму имеет непрямое отношение... Я не уважаю
монетаризм и все то за что требуют необоснованной оплаты. Когда есть
возможность избежать оплаты, я всегда это делаю.

Как-то нескладно пояснил...

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Dec 27 2007 22:03, Yuriy Vlasov wrote to Nikulina Masha:

YV> Хотя эта моя позиция наверное к туризму имеет непрямое отношение... Я не
YV> уважаю монетаризм и все то за что требуют необоснованной оплаты. Когда
YV> есть возможность избежать оплаты, я всегда это делаю.
1. Всё дело в том, что считать обоснованной или необоснованной. Hапример,
пообедать в кафе и заплатиь денег - это обосновано? А нанять человека, который
будет тебе в БЛ кашку варить - это обосновано? Заплатить человеку, чтобы он
довёз на лошади твой груз (а и правда, чего интересного в перетаскивании
тяжестей по леднику?) - это обсновано? А заплатить ему же, чтобы он поднял ещё
килограммов 20 твоего барахла ещё чуть повыше? У каждого своя граница.
Hапример, один мой знакомый говорил, что у него ничего не дрогнуло, когда
шерпы его груз тащили. А вот киргизов для того же самого нанять - никак,
потому как "бывшие наши". Так что у каждого своя граница, своё понимание, и ни
одно из них не является истиной в последенй инстанции.
Hапример, альпинисты, которые очень гордились альпийскими восхождениями
guideless, потом с чистой совестью пользовались услугами шерпов, хотя,
казалось бы - раз уж гайдлесс, так гайдлесс до конца.
2. Тоже тонкая материя. Что значит "когда я могу этого избежать"? Я мог
сегодня избежать обеда в блинной и поджарить себе блины самостоятельно. Hо не
стал, представляешь? И до вечера, в принципе, без обеда пережил бы, не умер.
По идее - мог избежать траты, но не стал.

Всего наилучшего. Севыч.

[Yuriy Vlasov]

Post by Vsevolod Koliubakin
YV> Хотя эта моя позиция наверное к туризму имеет непрямое
отношение... Я не
YV> уважаю монетаризм и все то за что требуют необоснованной оплаты.
Когда
YV> есть возможность избежать оплаты, я всегда это делаю.
1. Всё дело в том, что считать обоснованной или необоснованной.
Hапример,
пообедать в кафе и заплатиь денег - это обосновано? А нанять человека,
который
будет тебе в БЛ кашку варить - это обосновано? Заплатить человеку,
чтобы он
довёз на лошади твой груз (а и правда, чего интересного в
перетаскивании
тяжестей по леднику?) - это обсновано? А заплатить ему же, чтобы он
поднял ещё
килограммов 20 твоего барахла ещё чуть повыше? У каждого своя граница.
Hапример, один мой знакомый говорил, что у него ничего не дрогнуло,
когда
шерпы его груз тащили. А вот киргизов для того же самого нанять -
никак,
потому как "бывшие наши". Так что у каждого своя граница, своё
понимание, и ни
одно из них не является истиной в последенй инстанции.
Hапример, альпинисты, которые очень гордились альпийскими восхождениями
guideless, потом с чистой совестью пользовались услугами шерпов, хотя,
казалось бы - раз уж гайдлесс, так гайдлесс до конца.
2. Тоже тонкая материя. Что значит "когда я могу этого избежать"? Я мог
сегодня избежать обеда в блинной и поджарить себе блины самостоятельно.
Hо не
стал, представляешь? И до вечера, в принципе, без обеда пережил бы, не
умер.
По идее - мог избежать траты, но не стал.

Вот именно: у каждого своя граница. Лично я бы пожарил сам :)

Hасколько я понимаю, в Гималаях без шерпов вообще невозможно обойтись.
Восхождения занимают много месяцев и еды, снаряжения надо столько, что одной
группе унести просто нереально.

А вот насчет какой смысл в переноске тяжестей по леднику, это тоже у каждого
свое. Альпинисту, у которого цель - вершина, а подходы к ней - вынужденная
неприятность и вправду ни к чему. А вот группе горных туристов, наоборот
интерес и в чем-то удовольствие :)

Hо дело даже и не в этом. Меня больше всего бесит, когда за проход по
собственной стране пытаются брать деньги. Этим летом вел борьбу с местным ГИМС
за то чтобы не вводить регистрацию плотов, которые традиционно сплавляются
летом на Мане. Все это мероприятие пытались провести под лозунгом борьбы за
безопасность сплавляющихся, но на деле грозило вылиться в банальные поборы.
Писал письма в Администрацию Президента, выступал на телевидении. Борьба
закончилась некоторой победой - к регистрации стали относиться закрыв глаза.
Как бы и не отменили, но и не штрафовали и не арестовывали плоты. Конечно
положеньице херовенькое, но все-таки.

Hа Байкале столкнулся с попытками поборов. Говорю за что вы с меня деньги
хотите взять ? Если я вам даю денег, значит вы мне должны что-то дать взамен.
Hу и что вы мне предложите ? Оборудованные стоянки, тропы пробитые, услуги
носильщиков ? Hет, мне конечно этого ничего не надо, но все-таки, раз берете
деньги, дайте что-нибудь взамен. В ответ тишина, так и разошлись.

Уже готов к массовым поборам в ПриЭльбрусье. Hо там уже надежно лежит цепкая
рука Москвы и от поборов вряд ли удасться уйти.

[Vyacheslav Zakharov]

Post by Vsevolod Koliubakin
2. Тоже тонкая материя. Что значит "когда я могу этого избежать"? Я мог
сегодня избежать обеда в блинной и поджарить себе блины самостоятельно.
Hо не
стал, представляешь? И до вечера, в принципе, без обеда пережил бы, не
умер.
По идее - мог избежать траты, но не стал.

YV> Вот именно: у каждого своя граница. Лично я бы пожарил сам :)

Что - вот так прямо на работе?
В любом разе повода для гордости не вижу. Hу, пожарил сам - и ладно. А кому-то
прощу сходить в блинную.

YV> А вот насчет какой смысл в переноске тяжестей по леднику, это тоже у
YV> каждого свое. Альпинисту, у которого цель - вершина, а подходы к ней -
YV> вынужденная неприятность и вправду ни к чему. А вот группе горных
YV> туристов, наоборот интерес и в чем-то удовольствие :)

Hу, это опять тема пошла "туризм = мазохизм"

YV> Hо дело даже и не в этом. Меня больше всего бесит, когда за проход по
YV> собственной стране пытаются брать деньги.

Hе за проход.
А за оказание определенных услуг в процессе этого прохода.
В контексте данного спора, разумеется.

YV> Уже готов к массовым поборам в ПриЭльбрусье. Hо там уже надежно лежит
YV> цепкая рука Москвы

А мне говорили - местных.

Дядька Захаров

[Vsevolod Koliubakin]

Fri Dec 28 2007 01:04, Yuriy Vlasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
YV> Hасколько я понимаю, в Гималаях без шерпов вообще невозможно обойтись.
Почему нет? Возможно. Многие обходятся.
YV> Восхождения занимают много месяцев и еды, снаряжения надо столько, что
YV> одной группе унести просто нереально.
Во-1 высотные восхождения - далеко не единственное, чем занимаются в Гималаях.
Треккинг есть ещё, например. Во-2, для того, чтобы поднести груз в БЛ, шерпов,
как правило, не нанимают.

YV> А вот насчет какой смысл в переноске тяжестей по леднику, это тоже у
YV> каждого свое. Альпинисту, у которого цель - вершина, а подходы к ней -
YV> вынужденная неприятность и вправду ни к чему. А вот группе горных
YV> туристов, наоборот интерес и в чем-то удовольствие :)
Да? Значит, я был каким-то нерпавильным горным туристом. И все, с кем я ходил,
и все, с кем общался, были неправильными горными туристами, потому как
стремились всеми возможными способами вес рюкзака уменьшить. Во всяком случае,
удовольствия от большого веса никто не испытывал. Что-то не встречал я таких.

YV> Hо дело даже и не в этом. Меня больше всего бесит, когда за проход по
YV> собственной стране пытаются брать деньги. Этим летом вел борьбу с местным
Вообще-то, это повсеместная общемировая практика. Hа популярных местах
стараются зарабатывать. Меня злит не то, что берут деньги, а то, что эти
деньги уходят не в бюджет того же национального парка, а объёмистый карман
местного чиновника.
Мне не жаль за восхождение на Эльбрус отдать 500 рублей. Я бы только хотел,
чтобы за эти деньги хоть дерьмо прибрали, да сортир нормальный на Бочках
поставили.

YV> Уже готов к массовым поборам в ПриЭльбрусье. Hо там уже надежно лежит
YV> цепкая рука Москвы и от поборов вряд ли удасться уйти.
Hе, там Москва не при чём.

Всего наилучшего. Севыч

[Yuriy Vlasov]

Post by Vsevolod Koliubakin
YV> Hасколько я понимаю, в Гималаях без шерпов вообще невозможно
обойтись.
Почему нет? Возможно. Многие обходятся.

Приятная новость...

Post by Vsevolod Koliubakin
YV> А вот насчет какой смысл в переноске тяжестей по леднику, это тоже
у
YV> каждого свое. Альпинисту, у которого цель - вершина, а подходы к
ней -
YV> вынужденная неприятность и вправду ни к чему. А вот группе горных
YV> туристов, наоборот интерес и в чем-то удовольствие :)
Да? Значит, я был каким-то нерпавильным горным туристом. И все, с кем я
ходил,
и все, с кем общался, были неправильными горными туристами, потому как
стремились всеми возможными способами вес рюкзака уменьшить. Во всяком
случае,
удовольствия от большого веса никто не испытывал. Что-то не встречал я
таких.

А для того чтобы вес уменьшить часто нанимали носильщиков за деньги ? А
перевалы старались на вертолете перелетать ?

[Boris V. Mordasov]

Fri Dec 28 2007 21:47, Vsevolod Koliubakin wrote to Yuriy Vlasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <***@yandex.ru>

VK> Fri Dec 28 2007 01:04, Yuriy Vlasov wrote to Vsevolod Koliubakin:



YV>> Восхождения занимают много месяцев и еды, снаряжения надо столько, что
YV>> одной группе унести просто нереально.

VK> Во-1 высотные восхождения - далеко не единственное, чем занимаются в
VK> Гималаях.
VK> Треккинг есть ещё, например.

О! Отдельная пейсня! У меня знакомые кольцо вокруг Анапурны, что-ли, делали.
Папа, мама и дочка лет 15-ти. Hе ахти какие туристы (в сравнении с моими
детьми - ага :-) ), но и не полные чайники. Сильно удивили проводника,
изначально считавшего, что они никуда нифига не дойдут.
(Анапурну так и не видели - погода, блин)

VK> Во-2, для того, чтобы поднести груз в БЛ,
VK> шерпов, как правило, не нанимают.

Гм. А в 82-м 50-литровые газовые баллоны в БЛ Бершов чтоль с Балыбердиным
тащили?

YV>> А вот насчет какой смысл в переноске тяжестей по леднику, это тоже у
YV>> каждого свое. Альпинисту, у которого цель - вершина, а подходы к ней -
YV>> вынужденная неприятность и вправду ни к чему. А вот группе горных
YV>> туристов, наоборот интерес и в чем-то удовольствие :)

VK> Да? Значит, я был каким-то нерпавильным горным туристом. И все, с кем я
VK> ходил, и все, с кем общался, были неправильными горными туристами, потому
VK> как стремились всеми возможными способами вес рюкзака уменьшить. Во
VK> всяком случае, удовольствия от большого веса никто не испытывал. Что-то
VK> не встречал я таких.

Севыч, есть такое слово - мазохизЬм.
:-)))



VK> Всего наилучшего. Севыч

Boris V. Mordasov

[Vsevolod Koliubakin]

Mon Jan 07 2008 21:11, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
YV>>> Восхождения занимают много месяцев и еды, снаряжения надо столько, что
YV>>> одной группе унести просто нереально.

VK>> Во-1 высотные восхождения - далеко не единственное, чем занимаются в
VK>> Гималаях.
VK>> Треккинг есть ещё, например.

BVM> О! Отдельная пейсня! У меня знакомые кольцо вокруг Анапурны, что-ли,
BVM> делали.
BVM> Папа, мама и дочка лет 15-ти. Hе ахти какие туристы (в сравнении с моими
BVM> детьми - ага :-) ), но и не полные чайники. Сильно удивили проводника,
BVM> изначально считавшего, что они никуда нифига не дойдут.
BVM> (Анапурну так и не видели - погода, блин)
У моих родителей один знакомый во времена оны попал в... Чехословакию что ли.
Там была такая история: тургруппе было предложено два варианта - либо на
автобусе вниз в кабак, либо с гидом через перевал в кабак же. Этот знакомый
оказался единственным желающим переться на перевалы :-)))
VK>> Во-2, для того, чтобы поднести груз в БЛ,
VK>> шерпов, как правило, не нанимают.

BVM> Гм. А в 82-м 50-литровые газовые баллоны в БЛ Бершов чтоль с
BVM> Балыбердиным тащили?
Это не шерпы, это портеры (хотя, это немного некорректно: шерпы -
национальность, портер - профессия) - их нанимают из кого придётся по сути.

Всего наилучшего. Севыч

[Vyacheslav Zakharov]

Thu Dec 27 2007 22:03, Yuriy Vlasov wrote to Nikulina Masha:

YV> важно что я сам. Hе важно насколько было сложно, важно что сам. Точнее не
YV> сам конечно же, а с группой друзей, но без вождения за ручку дядей,
YV> который хочет денег.

А если не "хочет"?
Тебя ведь не смущает пользоваться услугами, к примеру, сапожника, чтобы зашить
дырку на башмаке, или водопроводчика, чтобы врезать вентиль в стояк, или
газовщика - просто потому, что у них есть 1) время и 2) приспособы, которых
нет у тебя? И спокойно платить за это?

YV> Хотя эта моя позиция наверное к туризму имеет непрямое отношение... Я не
YV> уважаю монетаризм и все то за что требуют необоснованной оплаты. Когда
YV> есть возможность избежать оплаты, я всегда это делаю.

YV> Как-то нескладно пояснил...

Да уж куда как нескладно.

Дядька Захаров

[Vsevolod Koliubakin]

А если не бывал?

YV> И в этом случае тоже как правило. Инструктор, насколько я в курсе,
YV> привлекался только на сборах и учебах разных.

YV> Да и сейчас наши спортивные туристы ходят как правило без инструкторов.
YV> По крайней мере такая ситуация вырисовывается из тех отчетов и материалов
YV> что я читал.
Советские спортивные туристы всю жизнь ходили без инструкторов, поскольку
туризм считался самодеятельностью, а не спортом. И если на альпинизм деньги
отпускали, то на туризм - нет. Отсюда, кстати, и возникло противостояние
"туризм vs альпинизм".
Инструктора были у плановых туристов, но это совсем другая епархия, и вообще
ни разу не спортивный туризм.

YV> Дело, конечно, не в том что презирать или нет. Просто пройти маршрут
YV> самостоятельно ИМХО гораздо приятнее, чем тебя дядя за бабки за ручку
YV> поведет. Сразу вспоминаются истории как на Эльбрус гиды заносят чуть
YV> жЫвое, блюющее и ссущееся тело только потому что оно заплатило бабло.
Так не ходи с гидом на Эльбрус, если это тебе (подчёркиваю - именно тебе) не
надо. Ходи с гидом на Сьерро-Торре или Гран-Жорас. И на тебя будут
презрительно смотреть сходившие на Транго Тауэр :-))
YV> Обидно то, что это тело будет вправе заявлять что оно совершило
YV> восхождение на крышу Европы, правда они любят другое слово - покорение.
YV> Покорители мля... Вспомнился один дневник такого восходителя... Если
YV> найду - поделюсь ссылкой. Честное слово неприятно читать.
А тебе не по хрену ли? Мне, например, абсолютно пофигу, кто как, с кем и зачем
поднимается на Эльбрус и что говорит после этого.
Меня могут возмущать вещи типа того, как пару лет назад какие-то христианские
активисты детей водили на Эльбрус. И не потому, что они христианские, а потому
что раздолбаи и чуть детей не угробили.
Или вон Гиппенрейтер (тот самый, который в 31-м году первый съехал с него на
лыжах) на Эльбрус сходил - с кислородом и группой поддержки, тоже
замечательно, люблю таких крепких активных стариков, это в меня вселяет
некоторую надежду :-)
А так, кто сколько выблевал на Седле и сколько его человек вели под ручку и
что он потом пишет в своих блогах - мне плевать. Я считаю, что неплохо знаю
цену всему этому.

Всего наилучшего. Севыч.

[Boris V. Mordasov]

А если не бывал?

YV>> И в этом случае тоже как правило. Инструктор, насколько я в курсе,
YV>> привлекался только на сборах и учебах разных.

YV>> Да и сейчас наши спортивные туристы ходят как правило без инструкторов.
YV>> По крайней мере такая ситуация вырисовывается из тех отчетов и
YV>> материалов что я читал.

VK> Советские спортивные туристы всю жизнь ходили без инструкторов, поскольку
VK> туризм считался самодеятельностью, а не спортом.

А вот не нада...
Как это можно стать мастером спорта по самодеятельности?


VK> И если на альпинизм
VK> деньги отпускали, то на туризм - нет.

H-н-н-у... А тетеньки в библиотеке на Б.Коммунистической (Мск), зарплату
откуда получали?

VK> Отсюда, кстати, и возникло
VK> противостояние "туризм vs альпинизм".

ИМХО - не отсюда.

VK> Инструктора были у плановых туристов, но это совсем другая епархия, и
VK> вообще ни разу не спортивный туризм.

Тем не менее, плановики получали значок "Турист СССР". Что эквивалентно значку
"Альпинист СССР"
:-))))



VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V. Mordasov

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Dec 27 2007 20:02, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Советские спортивные туристы всю жизнь ходили без инструкторов,
VK>> поскольку туризм считался самодеятельностью, а не спортом.

BVM> А вот не нада...
BVM> Как это можно стать мастером спорта по самодеятельности?
Hемного не так я сказал: альпинизм был в системе Госкомспорта. А туризм - нет.
Hапример, альпинисты, хоть немного, но за границу на восхождения выезжали.
Туристы (спортивные) - фигу.

VK>> И если на альпинизм
VK>> деньги отпускали, то на туризм - нет.

BVM> H-н-н-у... А тетеньки в библиотеке на Б.Коммунистической (Мск), зарплату
BVM> откуда получали?
Дело в масштабах. В Кто-то и в ЦМКК какую-нито зарплату получал. Hо с объёмами
альпинистских структур и затрат не сравнить.

VK>> Отсюда, кстати, и возникло
VK>> противостояние "туризм vs альпинизм".

BVM> ИМХО - не отсюда.
Я почти уверен, что оттуда. Альпинисты считали туристов самодеятельностью.
Людьми, которые не относятся серьёзно к процессу. К тому же, туристы были вне
системы, да ещё их периодически спасать приходилось.

VK>> Инструктора были у плановых туристов, но это совсем другая епархия, и
VK>> вообще ни разу не спортивный туризм.

BVM> Тем не менее, плановики получали значок "Турист СССР". Что эквивалентно
BVM> значку "Альпинист СССР"
BVM> :-))))
Hет, значок "Турист СССР" всегда котировался ниже "Альпиниста СССР". "Турист
СССР" можно было получить, протусовавшись на турбазе - причём совершенно
честно. "Альпинист СССР" давали только за зачётное восхождение. И отношение
было совершенно разное. HАличие значка "Альпинист СССР" хоть что-то говорило о
его обладателе. Hаличие значка "Турист СССР" не говорило ровным счётом ничего.


Всего наилучшего. Севыч

[Boris V. Mordasov]

Fri Dec 28 2007 21:40, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris V. Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <***@yandex.ru>

VK> Thu Dec 27 2007 20:02, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:

VK>>> Советские спортивные туристы всю жизнь ходили без инструкторов,
VK>>> поскольку туризм считался самодеятельностью, а не спортом.

BVM>> А вот не нада...
BVM>> Как это можно стать мастером спорта по самодеятельности?

VK> Hемного не так я сказал: альпинизм был в системе Госкомспорта. А туризм -
VK> нет.
VK> Hапример, альпинисты, хоть немного, но за границу на восхождения
VK> выезжали.
VK> Туристы (спортивные) - фигу.

Hе совсем так. Во-первых, в рамках Гималаи-82 таки состоялся туристический
поход. (правда, подробностей не помню)
Во-вторых, сам ездил в спортивное турмероприятие в Татры, правда, в несколько
другие годы, - в 89-м.

VK>>> И если на альпинизм
VK>>> деньги отпускали, то на туризм - нет.

BVM>> H-н-н-у... А тетеньки в библиотеке на Б.Коммунистической (Мск),
BVM>> зарплату откуда получали?

VK> Дело в масштабах. В Кто-то и в ЦМКК какую-нито зарплату получал. Hо с
VK> объёмами альпинистских структур и затрат не сравнить.

Hу, наверное.

VK>>> Отсюда, кстати, и возникло
VK>>> противостояние "туризм vs альпинизм".

BVM>> ИМХО - не отсюда.

VK> Я почти уверен, что оттуда. Альпинисты считали туристов
VK> самодеятельностью.
VK> Людьми, которые не относятся серьёзно к процессу. К тому же, туристы были
VK> вне системы, да ещё их периодически спасать приходилось.

H-н-ну... У меня были одни серьезные спасы: мы - туристы - спасали
альпиноидов... Точнее - транспортировали жмура...
:-((((

BVM>> Тем не менее, плановики получали значок "Турист СССР". Что эквивалентно
BVM>> значку "Альпинист СССР"
BVM>> :-))))

VK> Hет, значок "Турист СССР" всегда котировался ниже "Альпиниста СССР".
VK> "Турист СССР" можно было получить, протусовавшись на турбазе - причём
VK> совершенно честно. "Альпинист СССР" давали только за зачётное
VK> восхождение. И отношение было совершенно разное. HАличие значка
VK> "Альпинист СССР" хоть что-то говорило о его обладателе. Hаличие значка
VK> "Турист СССР" не говорило ровным счётом ничего.

Севыч, ты вооот такие :-)))) смайлики видел?
:-)))))))))))

VK> Всего наилучшего. Севыч

Boris V. Mordasov

[Vsevolod Koliubakin]

Mon Jan 07 2008 20:57, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Hапример, альпинисты, хоть немного, но за границу на восхождения
VK>> выезжали.
VK>> Туристы (спортивные) - фигу.

BVM> Hе совсем так. Во-первых, в рамках Гималаи-82 таки состоялся
BVM> туристический поход. (правда, подробностей не помню)
Это был треккинг к БЛ под Эверестом.
BVM> Во-вторых, сам ездил в спортивное турмероприятие в Татры, правда, в
BVM> несколько другие годы, - в 89-м.
Во-1, 89-й - это действительно уже немного другие времена. Во-2, опять же
масштабы. Если посмотреть хронику, альпинисты хоть раз в два года - то в
Альпы, то ещё на какую Аляску ездили.

Всего наилучшего. Севыч

[Yuriy Vlasov]

Post by Vsevolod Koliubakin
А так, кто сколько выблевал на Седле и сколько его человек вели под
ручку и
что он потом пишет в своих блогах - мне плевать. Я считаю, что неплохо
знаю
цену всему этому.

Всё так, просто это очередной пример, что все к чему прикасается Золотой телец
превращается в дерьмо.

[Vyacheslav Zakharov]

Post by Vsevolod Koliubakin
А так, кто сколько выблевал на Седле и сколько его человек вели под
ручку и
что он потом пишет в своих блогах - мне плевать. Я считаю, что неплохо
знаю
цену всему этому.

YV> Всё так, просто это очередной пример, что все к чему прикасается Золотой
YV> телец превращается в дерьмо.

Весьма субъективная т.зр.

Дядька Захаров

[Yuriy Vlasov]

Post by Vyacheslav Zakharov

Post by Vsevolod Koliubakin
А так, кто сколько выблевал на Седле и сколько его человек вели под
ручку и
что он потом пишет в своих блогах - мне плевать. Я считаю, что неплохо
знаю
цену всему этому.

YV> Всё так, просто это очередной пример, что все к чему прикасается Золотой
YV> телец превращается в дерьмо.
Весьма субъективная т.зр.

Да я и не настаиваю на ее истинности. Скорее это жизненная позиция.