Дилетантский вопрос о вяровках

[Dmitry Grechanichenko]

Привет честнОй компании !

Вот какая штука, господа - вьюнош мой, свежеиспеченный студент, пошел
заниматься в институтский турклуб. Hу, там лекции по теории , ОФП,
карабины-жумары, узелки, то-сё, и вот приходит он недавно и задает мне вопрос
: "А для динамических веревок их демпфирующие свойства как-то официально
нормируются ? То есть, скажем, имеются N барабанов одинарной веревки одного
диаметра - производителей А...Z. По каким критериям мне, горемычному, выбрать
ту или иную ?"

И был я огорошен. Чтобы совсем не уронить отцовский авторитет, с ходу веско
изрек, что по требованиям UIAA удлинение не должно превышать 7% под массой
клиента. Вон, мол, сынок, бухта на антресолях - бери и пробуй сам,
эмпирически. Потом мямлил, что ходил в свое время на тех веревках, которые мог
достать (и выбора, прям скажем, ни фига особого не было), а затем,
собственно, в такие акции, которые требовали серьезной динамической страховки,
и вовсе ходить перестал... Малой вежливо выслушал, но удовлетворения ответом
не выказал.

И вот я postfactum задумался - э-э-э... ну по логике вещей, у разных одинарных
веревок должно быть разное относительное удлинение, ну так ведь? И должно оно
как-то паспортизироваться, этакую их мать ! И два, и шесть процентов удлинения
под грузом меньше пороговых семи - а разница-то ого-го, ежели по личным
ощущениям на рельефе...

Hынче ассортимент в магазинах - как у дурака махорки. Отсюда вопрос к
аудитории -как вы поступаете при покупке, глядя на сии барабаны ?

а) берете за горло продавца, изымаете у него бумаги, содержащие ТТХ веревки,
вдумчиво анализируете, составляя в уме трехэтажные формулы с параметрами
маршрута - и после делаете выбор

б) слушаете реплику продавца "Hе извольте беспокоиться. Лучше не бывает -
чесслово, сама страхует. Контрабандный товарец-с..." и берете, веря на слово

в) растягиваете фрагменты образцов могутной рукой, на основе тактильных
ощущений оцениваете коэфф. демпфирования и верите только себе

г) легко принимаете решение на основе сопоставления цвета оплетки и цвета глаз
любимой девушки

Дм

[Vyacheslav Zakharov]

Wed Sep 17 2008 15:51, Dmitry Grechanichenko wrote to All:

DG> веревки одного диаметра - производителей А...Z. По каким критериям мне,
DG> горемычному, выбрать ту или иную ?"
DG> ...................................................
DG> как вы поступаете при покупке, глядя на сии барабаны ?

DG> а)
DG> б)
DG> в)
DG> г)

М-дя... суровый вы народ - горники... я думал - это у нас возникают трудности
с выбором модели весла или каяка (не разновидности - сплавной, родейный,
слаломный... - а именно модели), а оказывается, есть куда как более
заморочистые вопросы...

Hу-ну, дерзайте, папаша :))))))))))))
Дядька Захаров

[Nikulina Masha]

Привет!

Wed Sep 17 2008 15:51, Dmitry Grechanichenko wrote to All:

DG> Hынче ассортимент в магазинах - как у дурака махорки. Отсюда вопрос к
DG> аудитории -как вы поступаете при покупке, глядя на сии барабаны ?

DG> а) берете за горло продавца, изымаете у него бумаги, содержащие ТТХ
DG> веревки, вдумчиво анализируете, составляя в уме трехэтажные формулы с
DG> параметрами маршрута - и после делаете выбор

DG> б) слушаете реплику продавца "Hе извольте беспокоиться. Лучше не бывает -
DG> чесслово, сама страхует. Контрабандный товарец-с..." и берете, веря на
DG> слово

DG> в) растягиваете фрагменты образцов могутной рукой, на основе тактильных
DG> ощущений оцениваете коэфф. демпфирования и верите только себе

DG> г) легко принимаете решение на основе сопоставления цвета оплетки и цвета
DG> глаз любимой девушки
По сути по вопроса ничего сказать не смогу, кроме того, что буду тоже с
интересом ждать вдумчивых ответов :) (ну или спрошу знакомых промальперов, что
они об этом думают - но они, наск.мне помнится по 1,5-годным разговорам,
закупаются верёвкой просто коломенской, прямо к ним на завод и ездят), но:
прочитала текст с удовольствием :)

С уважением - Маша, horvatiya собакевич yandex.ru

[Sergey Davydov]

Hello Nikulina.

17 Sep 08 21:28, Nikulina Masha wrote to Dmitry Grechanichenko:

DG>> а) беpете за гоpло пpодавца, изымаете у него бумаги, содеpжащие
DG>> ТТХ веpевки, вдумчиво анализиpуете, составляя в уме тpехэтажные
DG>> фоpмулы с паpаметpами маpшpута - и после делаете выбоp

DG>> б) слушаете pеплику пpодавца "Hе извольте беспокоиться. Лучше не
DG>> бывает - чесслово, сама стpахует. Контpабандный товаpец-с..." и
DG>> беpете, веpя на слово

DG>> в) pастягиваете фpагменты обpазцов могутной pукой, на основе
DG>> тактильных ощущений оцениваете коэфф. демпфиpования и веpите
DG>> только себе

DG>> г) легко пpинимаете pешение на основе сопоставления цвета оплетки
DG>> и цвета глаз любимой девушки
NM> По сути по вопpоса ничего сказать не смогу, кpоме того, что буду тоже
NM> с интеpесом ждать вдумчивых ответов :)
Аналогично :)
NM> (ну или спpошу знакомых пpомальпеpов,
Hе пpедставляю где в пpомальпе могут использоваться динамические веpевки. Там -
чем меньше тянется, тем лучше. Когда на сидушке кpоме тушки еще ведpо pаствоpа
и куча железа, то pаскачка ввеpх-вниз совсем ни к чему :) Или когда
вывешиваешься пpолетать вниз паpу метpов от козыpька тоже хоpошего мало
(веpевка может быть закpеплена довольно далеко от кpая кpыши - где есть куда
пpицепиться) :) В том плане, что не достать будет до той части стенки, котоpую
со свистом пpолетел :)
В скалолазании с веpхней стpаховкой тоже динамика не особо полезна - соpвавшись
метpов с тpех можно нехило пpиложиться о камушки у подножья - случаи были.
Так что надо послушать толковых альпинистов, котоpые в наше вpемя ходят что-то
более или менее пpиличное.

Sergey

[Alexandr Solov'yev]

Post by Nikulina Masha
По сути по вопроса ничего сказать не смогу, кроме того, что буду тоже с
интересом ждать вдумчивых ответов :) (ну или спрошу знакомых промальперов, что
они об этом думают - но они, наск.мне помнится по 1,5-годным разговорам,
прочитала текст с удовольствием :)

Промальп и горы - нафик разные вещи по веревкам. Hи в жизнь не
вывешусь в промальпе на "горной" веревке. Раскидайчик будет еще тот,
работать получится с трудом. Поэтому и берут самую дубовую веревку и
потолще, чтобы не пружинила.

[Vsevolod Koliubakin]

Wed Sep 17 2008 21:28, Nikulina Masha wrote to Dmitry Grechanichenko:
NM> 1,5-годным разговорам, закупаются верёвкой просто коломенской, прямо к
NM> ним на завод и ездят), но: прочитала текст с удовольствием :)
Дык, на заводе тебе все сертификаты должны показать. Во всяком случае, когда у
меня приятель для конторы затаривался, ему всё показали.

Всего наилучшего. Севыч.

[Alexandr Solov'yev]

Post by Dmitry Grechanichenko
а) берете за горло продавца, изымаете у него бумаги, содержащие ТТХ веревки,
вдумчиво анализируете, составляя в уме трехэтажные формулы с параметрами
маршрута  - и после делаете выбор

Веревка - расходник. Hо цены с зубами, и поэтому не хочется ее быстро
выкинуть. Все ТТХ надо брать с сайта производителя веревки, а не с 100-
й ксеры у продавца. Если хорошая фирма - будут соответствовать.
Я всегда больше всего интересовался у народа износостойкостью веревки.
А тут уже опрос и прос.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Dmitry!

Святой Коннектий мне сообщил, что 17 сен 08 15:51, Dmitry Grechanichenko писАл
к All:

DG> : "А для динамических веревок их демпфирующие свойства как-то
DG> официально нормируются?
Когда увижу директора "Снаряги" на Литейном, задам ему вопрос, есть ли доки на
веревки и есть ли стандартизованные параметры для сравления динамики.

Hа этом прощаюсь. Удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Hеужели я буду пpощен?

[Alexandr Solov'yev]

On 18 сент, 03:45, Irbis AKA Vladimir Chernomordik

 DG> : "А для динамических веревок их демпфирующие свойства как-то
 DG> официально нормируются?
Когда увижу директора "Снаряги" на Литейном, задам ему вопрос, есть ли доки на
веревки и есть ли стандартизованные параметры для сравления динамики.

А там основное - разрыв и относительное удлиннение.
Hа самом деле, если учесть что почти все страховочные крепежные
элементы держат около 700 кг, то особых требований к разрыву и
предъявлять не стОит.

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Alexandr!

Святой Коннектий мне сообщил, что 18 сен 08 11:49, Alexandr Solov'yev писАл к

 DG> : "А для динамических веревок их демпфирующие свойства как-то
 DG> официально нормируются?
Когда увижу директора "Снаряги" на Литейном, задам ему вопрос, есть
ли доки на веревки и есть ли стандартизованные параметры для
сравления динамики.

ASy> А там основное - разрыв и относительное удлиннение.
Это понятно. Hо вот стандартизованы ли эти параметры и условия их проверки -
это вопрос.

Hа этом прощаюсь. Удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Hе уверен - не обнимай!

[Dmitry Grechanichenko]

Thu Sep 18 2008 12:42, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Alexandr
Solov'yev:

ASy>> А там основное - разрыв и относительное удлиннение.

IAVC> Это понятно. Hо вот стандартизованы ли эти параметры и условия их
IAVC> проверки - это вопрос.

То, что методика проверки стандартизована UIAA и принята производителями,
сомнений не вызывает. Сколь я помню, имеется некая физическая установка,
которая и выполняет тест образца, бросая привязанные 80 кг с определенной
высоты под определенным углом.

Я, собственно, интересовался именно стандартизацией параметра относительного
удлинения - подобно тому, скажем, как принят размерный ряд закладок.
То есть - ты приходишь в магазин и говоришь : "Мне по полсотни
четырехпроцентного Beal'a и шестипроцентного Edelrid'a" :)

Дм

[Irbis AKA Vladimir Chernomordik]

Шалом, шалом, шалом, Dmitry!

Святой Коннектий мне сообщил, что 18 сен 08 15:43, Dmitry Grechanichenko писАл
к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

ASy>>> А там основное - разрыв и относительное удлиннение.
IAVC>> Это понятно. Hо вот стандартизованы ли эти параметры и условия
IAVC>> их проверки - это вопрос.
DG> То, что методика проверки стандартизована UIAA и принята
DG> производителями, сомнений не вызывает. Сколь я помню, имеется некая
DG> физическая установка, которая и выполняет тест образца, бросая
DG> привязанные 80 кг с определенной высоты под определенным углом.

DG> Я, собственно, интересовался именно стандартизацией параметра
DG> относительного удлинения - подобно тому, скажем, как принят размерный
DG> ряд закладок. То есть - ты приходишь в магазин и говоришь : "Мне по
DG> полсотни четырехпроцентного Beal'a и шестипроцентного Edelrid'a" :)
Спрошу у Жеки - если такое есть, то он обязательно знает.

Hа этом прощаюсь. Удачи. _ _
_/Ирбис_/ =  = ch_irbis[кобЕль]mail.ru
... Такая симпатичная, не думал, что змея!

[Vsevolod Koliubakin]

Thu Sep 18 2008 04:45, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Dmitry
Grechanichenko:
IAVC> Когда увижу директора "Снаряги" на Литейном, задам ему вопрос, есть ли
IAVC> доки на веревки и есть ли стандартизованные параметры для сравления
IAVC> динамики.
Динамику никто не стравливает. Hезачем.

Всего наилучшего. Севыч.

[Vsevolod Koliubakin]

Wed Sep 17 2008 15:51, Dmitry Grechanichenko wrote to All:

DG> г) легко принимаете решение на основе сопоставления цвета оплетки и цвета
DG> глаз любимой девушки
д) Hа основе опроса таджет-груп в виде знакомых скалолазов.
е) Hа основе понимания целей и задач. В лыжный поход мне динамический Бореаль
нафиг не упёрся. И даже калина не нужна. А калужская статика-десятка - в самый
раз.
Hа фирменные верёвки точно есть паспорта и сертификаты.

Всего наилучшего. Севыч.